- Fotók, videók mobillal
- One mobilszolgáltatások
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- iPhone topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- One UI 8: a kis fejlődés is lehet hangos
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Befutott a Garmin Forerunner 970 is
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
Új hozzászólás Aktív témák
-
hibavissza
veterán
Általánosságban biztos így van. Nincs túl nagy tapasztalatom cross platform ügyileg. Nincs dráma egyébként szoftver téren, inkább idegesítő, hogy időnként vívni kell a trehányság miatt. Inkább ne adnák ki Macre.....Teljesítményben sajnos a Pro és Max Apple szilikonok gyengék (Resolve alatt) és elérhetetlenek nekem. Kiteszteltem korábban (van itthon egy 12400 + 3070). Használt 12700 + 3080 pont elég lenne arra amit tákolgatok. Szükségem van legalább 1080/30 timeline-ra render nélkül. Már csak rá kell szánnom magam.
-
ben2
junior tag
válasz
hibavissza #34121 üzenetére
3rd party:
Nyilván aminek a fő célközönsége a windows és onnan írják át Mac-re, az mindig lemaradásban lesz (ha más nem bugfixekben), de ez igaz a Linux verziókra is, tehát ha windowsozni akarsz, arra kétségtelenül jobb a windows. (Pl. Unreal Engine melókhoz eszembe se jutna Mac-et vagy Linuxot használni.)
Ugyanakkor amit Linuxon fejlesztenek, és onnan portolják windows-ra, ott meg a mac verziók sokkal stabilabbak. (pl. Houdini, Nuke)
Ami problémát én látok, hogy pro kategóriás szoftvereknél a macOS támogatás mindig egy verzió lemaradásban van, tehát ami ma megy 15.4-en, az nem feltétlenül fog majd stabilan futni 16-on, mert az Apple hajlamos kigyomlálni a legacy megoldásokat verzióváltáskor és ezt nem minden szereti. Ezért aki melóra használja a Mac-et, annak célszerűbb kivárni az os upgradekkel.Resolve:
Ha jól értem itt performance problémáid vannak. Ahogy elnéztem egy kompromisszum mentes, melóra szánt windows PC nincs meg 1 millió alatt, annyiért meg lehet érdemes kipróbálni az M4 Mini Pro-t 64gb rammal.Nekem a fő problémám a windows-al, hogy mindenhez kétszer akkora hardver kell, mint más OS-en, mert a felét elviszi a ratyin optimalizált kód. Ezt néha képes kompenzálni a jobb ár / értékű hardver, néha meg nem.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
theporcupine #34123 üzenetére
"Egyébként meg CFexpresst már olcsóbban lehet venni, mint UHS-II-es SDXC-t és legalább sokkal gyorsabb is."
A high-end UHS-II-es SD kártyák tényleg rohadtul drágák, ott tényleg fordul a kocka a CFexpress javára. De SD-ből vehetsz jelentősen olcsóbbakat is, amik simán kiszolgálnak minden fotós/videós igényt az extrém sorozatokat és extrém videó kodekeket leszámítva.
-
Stauffenberg
nagyúr
Az ilyesmi simán elakad a marketing osztályon, mert szerintük a vásárló nem értené, hogy internal, csak nem úgy internal, hanem external internal.
Amúgy ezzel a megoldással kiegyeznék, S5 III-ban így legyen és akkor egy rossz szavam nem lesz rá. Nekem a dual SD foglalat sokkal hasznosabb egy ilyen kategóriájú gépnél, még az ép ésszel felfogható (értsd: célközönség számára releváns) combosabb kodekeket is elbírja bármelyik jelenlegi SD szabvány. Egy komolyabb 512 GB-os CFexpress kártya árából kapsz egy 4 TB-os SSD-t. Ilyen kondíciókkal én hátránynak élem meg a CFexpress foglalatot.
-
theporcupine
tag
Nem csak a RAW követeli meg. GH6-ban is van már ProRes, ami 1.9Gbps. Egyébként meg CFexpresst már olcsóbban lehet venni, mint UHS-II-es SDXC-t és legalább sokkal gyorsabb is.
Külső SSD rögzítés jó lenne és S5II-nél bánatom is, hogy nincs (S5IIX-et szerettem volna, de nem kaptam rá engedélyt végül). GH6-on kell hozzá külső táp és nem is akármilyen. Így már gimbalra nehéz rakni, rig kell, nem igazán jó.
Nyilván vannak hátránya is, de én már inkább CFexpress párti vagyok. -
hibavissza
veterán
válasz
hibavissza #34121 üzenetére
Nyilván egy Mac Ultra lenne az ideális megoldás, de autót sem veszek annyiért....
-
hibavissza
veterán
Nem a Mac OS a problémám. Az jó. Az a gondom, hogy "valamiért" bármi ami nem Apple fejlesztés vagy nem nagyon mainstream szoftver az bizonytalan, hiányos működésű. Ugyan ez vonatkozik a külső eszközökre. Kártyaolvasó, egér, billentyűzet. Minden olyan bizonytalanul működik. Gondolom az Apple nehezíti meg a fejlesztők életét, mert Winen anno nem voltak ilyen problémáim. Ott az oprendszer csinál beteg dolgokat. Munkahelyemen Win 11-et használok.
A másik fele a dolognak a Resolve. Próbálom definiálni. Eluntam, hogy 90%-ban tényleg elég nekem a kraft amit egy M1-es biztosít. 97%-ig pedig megoldom. De minden projekt végén megjelenik az a 3% munkamennyiség amivel egyszerűen nem birkózik meg és én nem tudom elengedni. Az külső eszköz problémán segít az M4 Mini, mert elég a natív csatlakozó, de a pocsék 3rd party szoftvereken és a 3% utolsó simításon nem. Ezért megyek vissza Winre. -
hibavissza
veterán
válasz
Tuninger #34049 üzenetére
12700+3080. Hangkártyán agyalok. Windowson mindig külső hangkártyát/erősítőt használtam, de az is plusz porfogó kramanc. Viszont akkor a táp nagyon nem mindegy. Egy ehhez passzoló Seasonicért nem akarok 70-80 ezret kiadni. Korábban volt mindenféle BeQuiet, FSP, de mind kondenzátoros volt.
-
ben2
junior tag
válasz
Stauffenberg #34112 üzenetére
"Az internal RAW-al az a bajom (főleg mert hibrid fotós-videós vagyok), hogy megköveteli a CFexpress foglalatot"
Erre mondjuk tök jó megoldás lehetne, hogy maradnak az SD kártyáknál, és a RAW csak usb-c külső médiára megy. A Sigma FP asszem így csinálja, hogy belsőre a 4K RAW csak 8bit (kb. értelmetlen) és csak az usb-c 12 bit.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
Speeedfire #34116 üzenetére
Hát meg nem az a cél, hogy minél egyszerűbb legyen? Akkor nem kéne, hogy fontos legyen az internal recording.
-
Speeedfire
félisten
-
vond
MODERÁTOR
válasz
Speeedfire #34114 üzenetére
Jaaa, oké.
Akkor dugj egy Lark M2-t a telefonba (van direkt telefonos vevőegység is), a két kis adót meg magadra, és/vagy arra, aki még beszél. Nem tudom, van-e ehhez szélfogó, de ha kültéren is használni fogod, akkor az még mindenképp kellene.
-
Speeedfire
félisten
Csáó,
nem maradtál le semmiről szerintem. Max annyiról, hogy volt dji ronin is, természetesen jobb a képminősége a sony-nak, jobb az obi park is.
Viszont amikor fotózáskor át akartam állni videó setupra, akkor agyvérzést kaptam. Gimbal kalibrálás, átszerelés stb.
Arról nem beszélve, hogy jóval nagyobb a kamerás gimbal, mint a telefonos.
Ugye ezek a videók inkább a fotózás kiegészítésére lennének, werk, vlog, pár footage a modellről, helyről stb.
És számomra ez egyszerűbb.Annyira meg nem csinál rossz képet ez a telefon. Ha meg nagyon kell a minőségi kép, akkor ott a handheld sony opció.
Köszi, next time figyelek a feliratokra.
-
vond
MODERÁTOR
válasz
Speeedfire #34106 üzenetére
Hali! Lehet, hogy lemaradtam valamiről, de miért is erőlteted a telefonos felvételt? Fullos vagy MILC-ekkel, meg jó obikkal, nem?
Ja, a képet tükrözd szerintem, tök furák a fordított feliratok.
-
Stauffenberg
nagyúr
"Tehát vagy elfogadjuk, hogy a felvételi formátumnál minél több az adat, annál nagyobb a mozgástér postban és ez jó dolog,"
Ezt egyáltalán nem tagadtam.
"vagy tudomásul vesszük, hogy már jó ideje értelmetlen spec hajkurászás folyik, mint a home elektronikában kb. mindenhol."
Igen, ezt értelmetlen spec hajkurászásnak tartom. Ez kicsit olyan, mint amikor kijöttek a korai 4K UHD kamerák és olyan trottyos fos 1080p járt mellé, hogy az eggyel korábbi váz körbefutotta kétszer bármikor. Nyilván haladni kell a korral és kellett a 4K felé fejlődni, de cserébe a 1080p meg akkorát fejlődött vissza, mintha felskálázott 720p lenne.
Az internal RAW-al az a bajom (főleg mert hibrid fotós-videós vagyok), hogy megköveteli a CFexpress foglalatot, így rögtön bonyolódik az életed azzal, hogy SD és CF kártyákra is fel kell készülnöd, kétféle kártyaolvasót cipelj magaddal, nem tudod a laptopodba dugni, nem tudsz két kártyára szimultán írni backupot és fotósként ennek nem látod előnyét, csak hátrányát és a végén a második kártyád egy szupergyors, de cserébe méregdrága CFexpress lesz, aminek az előnyössége megkérdőjelezhető (főleg mert a durva sorozatfelvételeket is csak akkor tudod kihasználni vele, ha a buffer is bírja, de az meg jellemzően a high-end gépek privilégiuma, míg a 2000 eurós vasak 1,5 másodperc alatt lehasalnak amíg ki nem írják kártyára az anyagot). Ha a vége pedig az, hogy az internal RAW-t csak a userek elenyésző töredéke fogja használni, cserébe más területeken okoz hátrányokat, akkor azt mondom, hogy ezen az áron nem kell, csak ha már elfér a specifikációs listán komolyabb hátulütők nélkül is.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34106 üzenetére
Tutihótziher biztos vagy benne hogy ez a fülesnek a hangja és nem a telefon saját mikrofonja?
-
ben2
junior tag
válasz
Stauffenberg #34107 üzenetére
Tehát az árkülönbség egy prev-gen váz akciós és egy frissen bejelentett listaára között 900 dollár (800 EUR), egy 5" Black Magic Video Assist 12g pedig 700-1K EUR használtan, ugyanott Ninja V 500-600EUR. Egy nem-recorder alap 5" monitor meg újonnan 300 körül van.
Nem mondom, hogy konkrétan az S1IIE jó vétel lenne, csak hogy van ráció abban, hogy ha valaki új kamerát vesz a feljebb részletezett célra, akkor az internal RAW képesség jó pont.
De még profi szinten is el tudom képzelni, hogy B-camnak inkább használnak internal RAW cuccokat, mint külső recordert.
Ha meg a kategóriát nézzük, akkor már a 4K-nak sincs sok értelme (6K-ról nem is beszélve), mert aki youtube-on meg facebook-on publikál, annak az 1080p is bőven elég lenne.
Tehát vagy elfogadjuk, hogy a felvételi formátumnál minél több az adat, annál nagyobb a mozgástér postban és ez jó dolog, vagy tudomásul vesszük, hogy már jó ideje értelmetlen spec hajkurászás folyik, mint a home elektronikában kb. mindenhol. -
nozs23
addikt
-
Stauffenberg
nagyúr
"Na a 2000USD kategóriás RAW ezt az amatőr réteget célozza."
Én értem, hogy a marketingosztály őket célozza, én azt a kérdést pedzegettem, hogy a gyakran (éppen most is) akciósan 1600 dolláron futó S5 II-vel szemben érdemes-e a 2500 dolláros S1 IIE-re menni mert abban van internal RAW. A véleményem továbbra is az, hogy ezért nem éri meg.
Az S5 II is tud RAW-t külső rekorderrel, szóval amikor amatőr filmesként évente kétszer van olyan projekted, amihez pár jelenetet VFX miatt érdemes lehet RAW-ban felvenned, akkor úgyis szerzel egy felvevőt (hacsak nincs már eleve), de szerintem ennek a kategóriának a felvevőközönsége soha nem fog igazán élni a RAW előnyeivel a puszta ismerkedésen kívül (csak próbálok a realitások talaján állni).
De aztán ki tudja, lehet viszik majd mint a cukrot.
-
Speeedfire
félisten
válasz
Tuninger #34105 üzenetére
Ez nem jó megoldás, mert a kábel lógna a gimbalról. Van puska mikrofon, de azzal is ez a gond.
Amúgy ezt tegnap csináltam, sony fülessel kb 5 perces nyers anyag volt, de nekem nem tűnik úgy, hogy csúszna az anyag. Lehet, hogy van 10-50-100ms, de én ezt nem látom. Cosumer videónál elférhet. -
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34104 üzenetére
Ár/értékben biztosan.
Vagy veszel 6000ért egy csíptetős mikit és USB-C - Jack kábellel dolgozol eleinte hogy meglásd hogy válik be a telefonos vlogolás -
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34102 üzenetére
Én már összefoglaltam
Emiatt bluetooth nem játszik, külső rögzítés nem játszik.
Mindegyik miki egyébként szuper amit írtál -
Speeedfire
félisten
Hi,
ismét picit hanggal kapcsolatos kérdésem lenne.
Ugye írtam, hogy hangot szeretnék majd fejleszteni.
Jelenleg a gyári appal, a sony füles szerintem tök jó hangot tud produkálni.
Viszont a dji mimo, blackmagic app, vagy a motion can már borzalmas vele. Valószínűleg valami kodek gond lehet.
A dji mini standalone verzión agyaltam, mert bt-on keresztül tud csatalakozni.
Viszont a hollyland m2/m2s már adna 2db mikrofont, és 2 interfészt (telefon és kamera) is.
Jelenleg a vlog jelleg miatt elég lenne nekem 1db mikrofon is, de a 2db később praktikusabb lenne.
Viszont ismerős mondta, hogy miért nem veszek inkább dji mic 2-t standalone. Drágább, mint a mini, de hangban ez már elég profi lenne. Illetve ennek van beépített tárhelye is. Így lehetne mindenhez használni. Árban a dji mini és a hollyland m2 között lenne.
Mi a véleményetek? -
Elektrosokk
veterán
válasz
Tuninger #34100 üzenetére
Zeiss 85, csak Zeiss üvegeim vannak FE bajonettre, még csak ezt próbáltam.
Elég friss a dolog, kb másfél hetes. Ez idő alatt még kevés a tapasztalat, viszont amit én forgatok, ott az történik amit mondok. Egy rendezvényt nem biztos, hogy bevállalnék vele, majd idővel tudok többet mondani.
Az X-H2S -t nem fogja kiütni a kezemből.
A Z6III talán, de ugye így vakon nem ugrottam bele.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Elektrosokk #34098 üzenetére
És más obit próbáltál rajta? Illetve ez melyik Zeiss?
Nekem A7 III, Tamron 28-75 F2.8, Sigma Art 20 1.4, Sony 85 1.8 a setupom, és azért csábít a Z6 III mert elvileg csak a vázat kellene cserélni és menne a megadap adapterrel minden obim. Csak a videós AF Nikon vázon, third party E mount obikkal egy nagyon elhanyagolt téma youtubeon, kb nincs róla videó...
-
ben2
junior tag
válasz
nozs23 #34090 üzenetére
Oké, az esküvő amolyan hibrid műfaj, mert nem azt kell bemutatni, ami és ahogy történt, hanem ahogy azt az ifjú pár (és az esemény finanszírozói) szerették volna, ha történik.
Így hiába az volt az esemény legemlékezetesebb pillanata, hogy a tajtrészeg nagybácsi összeverekedett a zenekarral, a videónak az első csókról, a csokor elkapásról, meg a torta szeletelésről kell szólnia.
Ezért tényleg minden tiszteletem az esküvői videósoké, mert hatalmas kihívás elkapni azokat az apró részleteket, amik egyszerre hitelesek, képileg igényesek és a megrendelő igényeivel is találkoznak. -
ben2
junior tag
válasz
Stauffenberg #34093 üzenetére
Pont most melózunk egy nagyobb produkció vfx munkáin (NDA miatt nem mondhatok címet), RED V-Raptor 8K-kat használnak. Első sorban azért kell nekik a 8K, raw stb. mert a vágás során oda-vissza gányolják az anyagot, néha 3-4 különböző bluescreen felvételből van összelegózva a jelenet, amiken egy halom crop, scale, retime stb. van. Ilyenkor nyilván nem a kamerabérleten fognak spórolni, hogy aztán vfx-en a limitációk miatt kifizessék a százszorosát. Ez egy dolog.
A másik meg ha a független filmes kimegy a haverjaival a parkba nulla pénzből művészetet csinálni.
Anno az ilyen ment 16mm filmre, majd a vágás és masterelés beta-ra. Aztán jött a DV majd a DSLR-ek és így tovább.
A 35mm-es korszakban már maga a technika beárazta a produkciót, mert a film miatt kellett a rendes lámpa park, stáb, stb. így el se indult a projekt egy adott költségvetés alatt.
Ma viszont már meg lehet csinálni, hogy egy nulla pénzből összetákolt film képminősége se maradjon el egy hollywoodi A listás produkcióétől.
A trend egyértelműen az, hogy a klasszikus "minőség / idő / pénz - kettőt választhatsz" háromszögben az amatőröknek se kelljen lemondaniuk a minőségről mert a pénz egyre inkább kiválthatóvá válik az idővel.
Példa:
Ha egy hollywoodi produkcióban esős jelenetet forgatnak, akkor az időjárástól függetlenül felépítenek egy esőztető rendszert, majd ha másnapra napfényes jelenet van kiírva, akkor stúdióban forgatják nehogy egy felhő miatt le kelljen állni.
A független filmes meg kivárja, amíg esik az eső vagy amíg elmegy a felhő és így néha jobb eredmény kap, mint a profi.
Na a 2000USD kategóriás RAW ezt az amatőr réteget célozza.
Hogy internal vagy external, az már a kameragyártók stratégiázása, hogy inkább a vázban fizesse meg a user a RAW-ot, mint a kontroll monitor árában. -
Tuninger
Topikgazda
válasz
Elektrosokk #34095 üzenetére
Melyik adapterrel raktad fel, illetve ez sima Z6?
-
Elektrosokk
veterán
válasz
Stauffenberg #34087 üzenetére
Honnan van ez az infó, hogy a first party Nikkor lencsék Tamron gyártmányúak lennének?
Ez valóban így van.
De mindenre van megoldás.
Fotóra egész ügyes, videóra meg simán használható.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Stauffenberg #34093 üzenetére
Mikor kitelepülsz egy ilyen forgatásra ... ott elenyésző lesz a különbség, hogy 2800 eurós MILC-eket vagy 8000 eurós Blackmagic kamerákat viszel
Annyira megnézném egy rendes filmfelvételen, ahol minden be van lőve, hogy mire lenne képes egy a6300 egy Arri mellett. Talán a filmriot csinált valami hasonló tesztet évekkel ezelőtt (bár most nem találtam meg). Az biztos, hogy kisebb a különbség mint gondolnánk, de ahogy mondod, ha már milliós budget van, nehogy már a felvételi eszköz legyen low end.
Mondjuk még Mel Gibson is elismerően nyilatkozik a Blackmagicekről, Ronin 4D képéről egy Sony Venice 2 mellett. Tipikus "the right tool for the job" hozzáállás.
-
Stauffenberg
nagyúr
Ahol egy izmosabb 10 bites kodek nem elég a narratív anyagra és elvárás a RAW, oda nagyon kevés lesz egy 2800 eurós fényképezőgép (!) ami tud videózni, mivel nem rendelkezik azokkal az interfészekkel, amivel egy dedikált cine/broadcast videokamera igen.
Mikor kitelepülsz egy ilyen forgatásra több tízezer (de akár százezer) eurós világítással, timecode generátorral, kamera mozgató eszközökkel, színészekkel, sminkesekkel, focus pullerrel, stábbal (meg ezek napi gázsijával), ott elenyésző lesz a különbség, hogy 2800 eurós MILC-eket vagy 8000 eurós Blackmagic kamerákat viszel (ráadásul a Blackmagic RAW sokkal flexibilisebb és az a kamera instant beilleszthető egy ilyen workflowba).
Meg most ugye nem arról beszélünk már, hogy tud-e RAW-t (external RAW már egy jó ideje nem újdonság), hanem azt internal tudja-e. Én erre mondtam, hogy egy forint felárat nem ér ez a funkció. Aki hobbiból ki akarja próbálni, hát jó, de ezen a szinten egyik ügyfél sem fogja kicsengetni azt a VFX melót, ami miatt elvileg kell a RAW.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34091 üzenetére
Vagy blackmagicet
és a cégek ezt egyre komolyabban veszik, valamelyik gyártónak (talán blazar?) van olyan ANAMORF! obijektívje amit el tudsz forgatni 90 fokkal hogy vertical shootingra lehessen használni. Mondjuk még pre-releasemondjuk azt elfogadom hogyha nagy cég socialban akar hirdetni, komolyan fogja venni
-
nozs23
addikt
Nem tudom milyen eskuvoi videokat nezel, de a trend a szarra gradelt "looks like a movie" look.
Azzal egyetertek, hogy alapvetoen szinte mindenhez overkill a RAW, ami nem high end produkcio. De nem azert, mert nincs kereslet a kreativ lookra, hanem azert mert egy normalis log+nagy dinamikatartomanyu szenzor lazan eleg arra a mufajra. -
ben2
junior tag
válasz
Stauffenberg #34075 üzenetére
Szvsz a RAW főleg a narratív műfajban szükséges (fikciós film, reklám, stb.), amikor valami egészen mást kell kihozni az anyagból, mint ami a kamera előtt történik.
Erősen stilizál grade, greenscreen, vfx relight, ilyenek. Ilyenkor jól tud jönni, ha a kodek nem dobálja el a számára lényegtelen infót a képből.
Aki dokumentarista műfajban utazik, pl. esküvő, családi, céges rendezvények, híradó, az a jövőben se nagyon használ majd RAW-ot (függetlenül a file mérettől vagy I/O-tól), mert az elsődleges cél, hogy a videó azt adja vissza, ami és ahogyan történt. Azaz hitelességi kérdés lesz, hogy minél kevésbé tűnjön manipuláltnak a felvétel.
Elképzelhető persze, hogy idővel annyira olcsó lesz a tárhely, nagy az I/O és rövid a render idő, hogy a gyártók nem fognak tökölni az in-camera enkódolással, hanem megy minden RAW-ba, a monitoron meg váltogatod a LUT-okat. -
Speeedfire
félisten
válasz
Stauffenberg #34087 üzenetére
Nincs, de anno elég sok helyről jött, hogy a nikkor 28-75, 70-180 az kb 1:1 tamron.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire #34085 üzenetére
Honnan van ez az infó, hogy a first party Nikkor lencsék Tamron gyártmányúak lennének? Nem vagyok képben annyira a Z rendszerrel, csak az utóbbi időben kezdtem rájuk figyelni, mert szépen jönnek fel tudásban.
Amúgy meg vannak Z bajonettre is szép számmal third party üvegek, APS-C és FF formátumban is (Sigma, Tamron, Viltrox, stb).
-
Speeedfire
félisten
válasz
Stauffenberg #34082 üzenetére
Mivel rendszerben gondolkozok nekem a nikon objektívjei nem annyira vonzóak. Tamron obik átcimézve nikonra, dupla áron. 3th party obik nem nagyon vannak.
Canonnál legalább nagy jó gyártói üvegek vannak, még ha drága is. A pana nálam pl full ki is esne. De emiatt nem vennék Nikont se. -
Tuninger
Topikgazda
-
nozs23
addikt
válasz
Tuninger #34079 üzenetére
Shadow flicker, gyengebb dinamika (adott beállítástol fuggoen sokkal gyengebb), nincs opengate, ibis nem egy kategoria. RAW itt is van. Videoban egyaltalan nem latom jobbnak a Nikon fele AF-t. Nem tud ket kartyara venni. Igazabol egy olyan videos tulajdonsaga sincs, ami raverne erre. Aztan van egy tucat videos funkcio, ami megkonnyiti a dolgodat, de ebbe ne menjunk most bele.
Az arat figyelembeveve viszont tenyleg jobb vetel, mint ez jelenleg. -
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Speeedfire #34080 üzenetére
Fotóban ma már minden rendszer éppen elég jó (sőt nekem lassan már annyira unalmas, hogy megint analógozok), videóban viszont hatalmas a fejlődési potenciál meg a küzdés egymás között. Fel is vásárolta a Nikon a RED-et, szóval szerintem egyáltalán nem törődtek bele, hogy kiessenek a piacról. Amíg a Mitsubishi tolja beléjük a pénzt R&D-re, addig esélyük még van.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34080 üzenetére
Be, kb az összes modern vázuk lenyűgöző egyébként, Z5-Z9-ig.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
nozs23 #34078 üzenetére
Miért lenne lejjebb? crop mentes 6K 60 RAW, ráadásul van ProRes RAW, N-RAW, mindkettő vázon belül, sima ProRes, normál H265 codecek, a melegedés nem -olyan- probléma mint az A7IV/R6 II esetében, amik igazán az ellenfelei, AF sem problémás mint a Panánál, vagy akár az R6nál.
Egyetlen korlátja a váznak a limitáltabb dinamika mind fotóban, mind videóban, bár az is inkább vs A74 látszik, mert az R6-nál nem rosszabb.
Illetve olcsóbb a fenti vázaknál.
Speeedfire: senki egyébként
-
nozs23
addikt
válasz
Tuninger #34076 üzenetére
Szerintem videóban egy kategóriával lejjebb is van. Az 7SIII még drágább, arra nincs panasz, pedig jóval korlátoltabb gép összességében. Inkább csak megszoktuk, hogy a Pana hozza olcsóbb, de jó vázakat. Úgy látszik, hogy az S1 széria nem ilyen lesz. Legalábbis amíg nem jön egy A7V, ami felrázhatja a piacot, de a Sony is csak felfelé megy minden új szériával.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Stauffenberg #34075 üzenetére
A Z6 III már majdhogynem egy árkategóriával lejjebb van az a vicc, továbbra is az a best buy váz a jelenlegi szortimentből
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Tuninger #34074 üzenetére
Nyilván mi sem fogjuk megúszni a RAW-t, de egyelőre ellentartok.
Ezek a lakossági megoldások egyelőre túl sok tárhelyet és erőforrást igényelnek. De már a Z6 III is tud internal RAW-t ugyanebben az árkategóriában, szóval egyértelműen ez a jövő.
A Blackmagic zseniálisan csinálta, hogy baromi jól skálázható a RAW konfiguráció, de ezt a flexibilitást még nem tudják a MILC gyártók.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Stauffenberg #34072 üzenetére
Aki RAWozik, az úgyis blackmagicezik. Én is biztos elbohóckodnék pár teszt erejéig a RAW-val, de mivel a OnePlus és a 700D révén sikerült belekóstolni a témába, hamar rájön az ember hogy szabályosan fájnak azok az eltelt 10 másodpercek, amikor nem történik semmi mert tudod hogy ez sok GB-be és post processbe fog kerülni
Még az iPhonenal is érzem ezt amikor nagyritkán a gyári appal tolom a LOG-ot 422HQ-ba a blackmagic app helyett.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Tuninger #34066 üzenetére
Szerintem ez annyira rétegigény (de csak feltételezés részemről) ebben a kategóriában, hogy nekem értelmezhetetlen, mint előny.
Akinek RAW workflow van kialakítva, annak már valószínűleg van külső recorder/monitor/SSD, szóval az internal RAW rögzítés nem annyira lényeges. De lehet nincs igazam és ezek az emberek erre epekednek (én nem akarok RAW-val szórakozni, nekem elég egy jó 10 bites kodek is).
De amikor az emberhez akcióban 1 millió körül hozzá vágnak egy S5 II + 20-60mm + 50mm + 85mm csomagot, akkor nehezen tudom azt mondani, hogy az S1 IIE vázra önmagában költsön ennyit, mert hát internal RAW. De majd lesznek arra is akciók idővel, az majd átrendezheti az erőviszonyokat. De nem lennék S1 IIE early adopter, nem jó vétel.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34070 üzenetére
Teljesen logikusan ha a felbontásra nyomsz és letekersz alulra, ott lesz az audio source választó
-
Speeedfire
félisten
válasz
Tuninger #34069 üzenetére
Egyelőre maradna pedig a BT miki, mert a hollyland/dji szett 50-75e körül van, egyelőre annyit nem adnék pár vlog videó miatt.
Én a menüben nem találtam ilyen hang opció, bár a menüje is elég szegényes volt ennek a programnak. De cserébe láttam, hogy van raw, és log videó is.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34068 üzenetére
A BT mikrofon egyébként sem jó megoldás, hiszen a BT miatt csúszik a hang.
Viszont neked mindenképp a telefon kell hogy rögzítse a hangot, mivel az androidos telók nem képesek fix képkockaszámot tartani és a minimális billegés miatt már akár 2 perc hosszú felvételnél előfordulhat hang elcsúszás ha külső rögzítőt használsz.
most megnéztem, hogyha rádugom a Oneplus 8Promra a DJI miki vevőjét usb-n, akkor látja a motion cam mint opcionális bemenet, csak át kell állítani a menüben -
nozs23
addikt
válasz
Tuninger #34066 üzenetére
Gyorsabb proci, jobb af, ibis, raw, evf, kijelzo mech., heif, par extra videos opcio, jobb grip + fizetos arri log + fizetos 32bit adapter.
Van valtozas, de annyi extra penzt szerintem sem er. Ebbol a szenzorbol mar nem kerek tobbet. Az S1II pedig draga lett, meg ugyis, hogy jobb aron vehetnem. Legalabb nem okoznak almatlan ejszakakat.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Stauffenberg #34065 üzenetére
Az internal RAW ami dob az értékén az S5 IIhöz képest, de ahogy mondod, az akciós S5IItől túl nagy távolság
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Tuninger #34057 üzenetére
Az S1 IIE legnagyobb hiányossága, hogy az S5 II szenzorát használja, annál meg bő 600 euróval drágább. Nagyon kell akarni ezt a gépet, mert a jobb AF és IBIS (meg a kicsit ötletesebb LCD mechanizmus) nem biztos, hogy ér ekkora felárat. De az S5 II-re már olyan akciókat dobnak, hogy objektív vásárlási kedvezményt is kimerítve már 1000+ euró is lehet az árelőnye.
-
Tuninger
Topikgazda
Nem tudom úton van e, vagy már meg is érkezett, de megkapta/ja az eszenciálisokat amiket az FX3 az első komolyabb eresztésben kapott.
Ja igen, alternatíva még az ZV-E1.
Hozzáteszem az A7s 1080p-je patika, persze nincs AF, se IBIS, dummy batter nélkül elég gyenge az üzemidő, a kijelzőt se lehet jól látni, de kb 180 pénz használtan, már ha lehet kapni. -
Tuninger
Topikgazda
válasz
Speeedfire #34060 üzenetére
Csakis a Motion Cam
Az ingyenessel meg tudod nézni mely featureök működnek a 13T Pron.
A full verzió drága, 13k, viszont ez az ultimate videós app androidra. RAW videó, LOG-ból mi szem szájnak ingere (pont ma jött ki a V4 verzió, van Samsung Log, Apple Log, az eddigi Canon Log, Panasonic VLOG, stb mellé), van LUT beégetés, mindenféle expozíciós tool.
Képminőségben a plafont kiüti így amit tud a teló. -
Tuninger
Topikgazda
3 váz van a sonytól a témában:
A7s, A7sII, A7sIII. Az előbbi kettő csak 1080p 30fps-ig. Felette ott is megy a binning. Az A7sIII az 120fpsig patika.
APSC vonalon mindben ugyanaz a szenzor van, a6100-a6700ig az összesben hulladék a 1080p. Komolyan, egy FS5-el jobban jársz... -
Speeedfire
félisten
Sziasztok,
nem tudom mennyire vág ide. Vagy ki mennyire van benne otthon, de nem találtam mobilos videózást.Vlog jellegű videókhoz, illetve fotózás közben rövid snittekhez telefonnal szeretnék videózni. Próbáltam a kamerával is, de át kell állni, a gimbal nagy hozzá stb.
Így a jelenlegi xiaomi 13t pro-val vágnék neki, vettem hozzá egy dji osmo mobile 7p-t is.
Akarok majd venni hozzá valami rendes mikrofont is, hollyland c1/m2 vagy dji mini lesz.
Viszont ahogy próbálkozok az appokkal nagy a szórás minőségben.
A gyári app tök jó, de kevés az opció. Blackmagic valami miatt kevés funkciót ad. Open camera borzalmas képpel. A dji mimo meg mintha rosszul kezelné a hangot.blackmagic: rec709 támogatás, sok opció, de hang baromi rossz, és nincs 60 fps opció
open camera: rec709, 60 fps támogatás, de iso400 alatt is zajos, hang jó
gyári app: 4k 30 fps alatt 10 bit log, de pl 1080p alatt már nincs log, cserébe vannak gyári lut-ok, jó a hang is
dji mimo: van 60fps, AI funkciók, se rec709, se normális audióérdekesség, hogy BM alatt ha usb-s puska mikrofon van rajta, akkor jó a hang, de a sony fülhallgatóval bt-on keresztül nem
Bármi ötlet?
Alapvetően a rec709 és az 1080p felé mennék. De úgy látom, hogy ez így bajos. Neten keresgélve egyelőre csak cinematic footage-eket találtam, amiket a telefonnal készítettek.
Pár sample videót csináltam [link]
-
vond
MODERÁTOR
1080p moiré szempontból melyik a legjobb, megfizethető Sony FF, vagy akár APS-C váz most a piacon? Néztem a DPreview Video Stills Comparison-t, de sajnos elég hiányos.
Koncerteken, nagyobb rendezvényeken a led falak egészen botrányosan néznek ki az A7III-mal. Mindeközben nudli 200 ezres handycam-eken meg tök jó. Azért ez eléggé zavar.
-
Tuninger
Topikgazda
Ma jelentette be a Panasonic a Lumix S1 II-őt.
5.9K 60fps full szenzor, 4K120 fps 1.24x crop, vagy 2,35-ös képaránnyal 1x crop.
Class leading dinamika, állítólag jó AF, class leading stabi.Mondjuk az ára is class leading, mert az R6 II / Z6 III ellen van szánva, de egy jó 25%-al drágább azoknál
Vagy az S1 II E van azok ellen szánva? árban biztos, feature terén ott azért vannak elmaradások
-
.mf
veterán
Ápdét: a support fórumban is utánakérdeztem, írt a fejlesztő, hogy a régi stable helyett próbáljam ki a friss dev verziót, ami hamarosan a hivatalos lesz, azzal már megszűnt az fps-variancia
Abban igazatok van, hogy a Resolve-ba előbb-utóbb bele kell tanulnom, de ez egy sokkal gyorsabb, hatékonyabb céleszköz, és amikor több tucat videó van, akkor számít, hogy pár kattintás betölteni az elmentett presetem, majd egy perc alatt összefűzi a videót, vagy 5 perc, mire Resolve-ban mindezt beállítom, és még 3-4 perc, mire kiexportálja...
-
Tuninger
Topikgazda
Egyfelől egy picit többet vártam, lásd fent, másfelől szuper eredmény.
Egy laptop RTX3070 Ti ugyan ennyit megy, csak annak kell táp, míg akkuról 10 fps a vége.Nekem az 10/16-os M1 Pro 13fps-t megy 5frame better-el, ezért gondoltam hogy a Max az pont a duplája lesz.
Elméleti matek alapján M1 Max = M4 Pro, M4 Max = 2x M4 Pro, vagyis az M4 Max elvileg 48 fpst kellene hogy tudjon.
Hozzáteszem hogy néhány resolve verzióval ezelőtt az enyém csak 9 fpst ment, úgyhogy ezen sokat javítottak.
Köszönöm hogy megnézted.
-
ben2
junior tag
válasz
Tuninger #34053 üzenetére
Nem a timeline felbontás volt a hiba, hanem hogy a temporal tresholdot nem állítottam át nulláról valamire (mivel a hatását egyáltalán nem néztem), ezért szerintem simán ignorálta a node-ot.
Így a high power fps 24, a peak fogyasztás 30W, az átlag 27W.
A low power fps 18, az átlag fogyasztás 11W.
Ha a motion estimation-t átrakom fast-ra, akkor high power fps 31, low power 22-24.
Az ecpu-k 80%, pcpu-k 30%, a GPU-k 100%.
Asitop-on látszik, hogy low poweren a pcpu-k és a GPU-k órajelét veszi le kb. a felére. -
Tuninger
Topikgazda
4K-ra rakd át a timelinet.
A zajszűrést meg 5 frames "better", és legyen mondjuk 25-ös értékVárhatóan 4K 59,94fpses klipp, 4K 59,94-es timelineon 26-28 fpst kell menjen a fenti beállításon.
"faster" 5 frames esetén 36-38fps a várhatóA számaid alapján a timelineod 1080p-n maradt.
Az asitop nem összesített fogyasztást mutat, de jó lesz viszonyítási alapnak. -
ben2
junior tag
válasz
Tuninger #34051 üzenetére
4K h265 4:2:0 10 bit, 24fps, 35sec
flog->rec709 colorspace transform + temporal noise reduction 5 frame, (vízjeles mert nincs studio license)
playback cache, proxy kikapcsolva, full resolution
24 fps timeline:
fps: 24 stabilan (első pár másodpercben 15-18 ramp up)
high power és low power között se fps-ben, se fogyasztásban nincs különbség
hálózati adapterről a peak 13W, az átlag 2-3W (cpu + gpu)
a efficiency core-ok 80%, a power core-ok 20-25%, gpu 50%
60fps timeline:
ugyanúgy tartja a 60fps-t 4K monitoron 100% scale mellett, mint a 24fps timeline
high power és low power között nincs különbség
peak 13w, átlag 6-7W
a efficiency core-ok 80%, a power core-ok 40-45%, gpu 80-90%Macbook Pro M1 Max 64GB ram, 10cpu(8 power, 2 efficiency) 32gpu core
a fogyasztást és a hardver teljesítményt asitop-al mértemszvsz a sok ram és az m1 max h265 támogatása miatt lehet ilyen alacsony a fogyasztás
(gondoltam, hogy az asitop rosszul mér, de 1500rpm - hangtalan - hűtés mellett semmi sem megy 60 fok fölé, szal tényleg nem tekeri meg a hardvert)
de az is lehet, hogy a clip rövidsége miatt az egészet becacheli a gpu
majd kipróbálom hosszabb anyagokkal is -
Tuninger
Topikgazda
Nem tudom resolveot használsz e, de ha igen, megnéznéd nekem hogyha 4k timelineon 4k videón 5 frames temporal noise reductiont használsz akkor egyfelől:
- hány fps a visszajátszás sebessége a color tabon
- ha átkapcsolod a laptopot low powet módba, ugyancsak hány fps a visszajátszás
- esetleg ha fogyasztást is tudsz a két érték mellé rakni, az még királyabbnekem M1 Air-en a normál és a low power között kb 50% volt a sebesség esés és kb 1/3 a fogyasztás
10/16-os M1 Pron kb ugyanannyi fpst megy, az fogyasztás meg 45-50W tájékáról 35 környékére esik -
ben2
junior tag
válasz
hibavissza #34048 üzenetére
Egy Macbook Pro M1 Max-on nyomom már két véve, a windows workstation-t be se kapcsoltam csak játékra, aztán egy éve már arra se, ma elindítottam, mert úgy emlékeztem, hogy néhány cuccom a belső ssd-re van lementve. Kb. 3 órán keresztül telepítgetett updateket, újraindult vagy háromszor, aztán az nvidia driver nyavajgott, az megint húsz perc és egy újraindítás. Aztán egyszer csak lement a brightness a monitoron 10%-ra, a monitor settings ugyanaz, a másik gépen jó. Oké, hol lehet a win10-en brightnesst állítani... mutatja az MS oldala, hogy a system trayen a settingsben van egy csúszka ... hát nálam nincs ott. Google: van MS fórumban hibabejelentés, megoldás: command line-ban futtassd le ezt és ezt ... semmi eredmény, google megint, redditen írják, hogy jah mással is előfordul, de ha átlép új userre akkor megjelenik, tehát valami registry szutyok lesz, de megoldás nincs.
Úgyhogy nálam ennyi windows experience a következő egy évre elég is lesz. -
Tuninger
Topikgazda
válasz
hibavissza #34048 üzenetére
És mi lesz a wines konfig?
-
hibavissza
veterán
Több mint 3 év mekezés után visszaváltok vindózra. Elegem volt a folyamatos küszködésből (billentyűzet, egér). Rádugom a telefont és nem ismeri fel.....3 évig felismerte, most meg nem. Telepítgessek, törölgessek mindenféle szar mappákat keresgessek amiknek ugyan az a nevük....elmennek a ták szarjaikkal a picsába. Ugyan itt eladó Mac Mini M1, Mekes billentyűzet és egér.
-
nozs23
addikt
Két új Pana jön jövőhéten S1II (Z6III szerű gyors szenzorral) és egy budgetebb S1IIE valamilyen 24mp-es szenzorral, ez utóbbiról már némi hivatalos leaked info: nocrop 4K/60, ProRes RAW internal, Fizetős ARRI LOG. Váz ugyanaz, mint az S1RII.
24.2 MP sensor inspired by the characteristics of the LUMIX S5II
Nem tudom milyen szenzor lehet ez, mert az a széthasznált 24mp-es még sehol nem tudott nocrop 4K/60-at és mindenki azt hajtotta, hogy nem is fog tudni soha.
A másiknál a Z6III szenzora bár gyors, de kb. egy GH7 elveri dinamikában, abból nem tudom mit fognak kihozni. -
ben2
junior tag
válasz
Tuninger #34044 üzenetére
Nem a fájlméret / minőség a probléma, hanem hogy a h265 eldobál olyan adatokat, amikre szükség lenne az újratömörítéshez. Pl. ami a sötétekben az első generációs tömörítéskor még belefér, az a másodiknál már blokkosodik. A kontrasztos részek is hajlamosak rondán sharpenelni, stb. Az alacsonyabb bitrate-nek valahol nyilván meg kell fizetni az árát. Nem véletlen, hogy a tv csatornák és a streaming platformok is csak ProResHQ-ban fogadnak el anyagokat.
-
Tuninger
Topikgazda
Én hiszem hogy a ProRes egy elavult codec. Egy megfelelően paraméterezett h265 vagy akár AV1 töredék méreten ad “ugyanolyan” eredményt.
Egészen racionális bitratek mellett lehet elérni akár 400%on nézve is megegyező minőséget.
AV1 tapasztalataim még nincsenek mert nem tudja az M1 Macem hardveresen gyorsítani, így a h265öt kísérleteztem ki. -
ben2
junior tag
Szvsz ha neten osztod meg az anyagot, akkor érdemes proresben masterelni. Nagy file méret az igaz, de a youtube és az FB is újratömörít feltöltéskor, így jobb, ha a kodek minél kevesebbet gányol a minőségen, mert a youtube és az FB biztosan fog.
Meg amúgy is célszerű valami épkézláb minőségben archiválni a cuccokat, mert ami ma éppen jó, az pár év múlva már ciki lesz.
A minap futottam bele pár régi SD videóba 2002-ből mpeg1-es kódolással(!) és verem a fejem a falba, hogy miért nem archiváltam a mastert rendes kodekkel.
Ha nem találsz jobbat az avidemuxnál, akkor ments belőle uncompressed-et és azt konvertáld át prores-be ffmpeg-el. -
.mf
veterán
válasz
Tuninger #34041 üzenetére
A 10 bit a dinamikának lesz jó, a kiégett részeken; a raw pedig remélem a zajszűrésben segít, de nem tudom az mennyit jelent a való életben (99%-ban fotózok a vázaimmal, a videós oldalba is bele kell még tanulnom).
A 20 szűk (20 f1.8G-t és Viltrox 16 f1.8-ast használtam ebben a szezonban), igazán jó aktivitásnál (pont azoknál, amiket leginkább akarnék filmezni) még a 16 is sokszor volt szűk... jövő évre a Sigma 14 f1.4 a tervha találok használtan.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
Stauffenberg #34038 üzenetére
Geraldnál még beta FWs A7s3 volt, neki ISO16000 volt a váltás, azóta ez a szenzor (FX3, ZV-E1) 12800on megy.
.mf: a 10 bit nem fog javítani a low light képessegeken, ahogy a raw sem. Ha budget megoldás kell, tényleg az A7s2 lehet a jó megoldás, mert az S3 nem javult ezen a téren drámaian. Akassz hozzá egy Sigma 20 1.4 Artot (ne a DG DN-t mert az drága, a régit) az a legjobb erre a feladatra.
-
Stauffenberg
nagyúr
Nikon vonalon nem vagyok jártas, de most, hogy lenyelték a RED-et, talán elkezdenek lecsorogni a jó kis videós fejlesztések is.
Mindenestere értem, hogy jó hibrid gépet keresel. Én is. Fujifilm X-T3-ról nem tudok hova mozdulni, valamilyen agyalágyult kompromisszum mindig akad. Túl kevés vagy túl sok megapixel, túl drága, túl nagy, túl ilyen, túl olyan, nincs IBIS, nem jó irányba tekeredik az LCD, stb.
Lassan feladom és veszek én is egy FX30-at, street fotóra és portréra meg a világból kimegyek az X-T3-mal.
-
.mf
veterán
válasz
Stauffenberg #34038 üzenetére
Igen, pont ezt írom, ha meglennének a lottó-nyerőszámok, akkor nem lenne kérdés, hogy veszek egy A7S3-at is erre a projektre
De egy jó AF-os gép min 20 Mpx-el kell munkára, tehát az A7S önmagában nem lenne elég. Lottó nélkül pedig a Z8 vagy Z6m3 is elég nagy beruházás. Majd a nyári meló végén kiderül, hogy fussa-e még egy A7s2-re is hobbizni.
Jó, hogy mondod Geraldot, megnézem, Z6-ból és Z8-ból mit hoz ki. -
Stauffenberg
nagyúr
Ha kevés fénynél akarsz real time videózni és ne legyen annyira zajtenger, akkor Sony A7S III-mal próbálkoznék, de fotóra véleményes, hogy elég-e ennyi megapixel.
Gerald tesztjében S-Log3-ban ISO 16000-nél tisztul ki a kép, mint egy dual native ISO gépen (a Sony hivatalosan nem így hivatkozik rá). Időkódos link.
Szerk: Forgattam már A7S II-vel, ha csak erre a projektre próbálnád ki, ma már "filléres" gép, ugyanannyiért ki is tudsz belőle szállni. De amúgy csak 8 bit, szar az AF, az IBIS rángat, rolling shutterben sem erős, eléggé eljárt felette az idő. A barátom egy FX30-ra cserélte, mert kiderült, hogy mégsem kell neki a világ összes ISO-ja.
-
válasz
theporcupine #34030 üzenetére
Köszi a tippet!
A képed segített, hogy legyen egy referenciapontom, hogy hova kellene eljutnom a setuppal.
Érdekességképp ahol az evolúció tart jelenleg:
(balról-jobbra)
1. Eredeti
2. Fekete lap
3. Fekete lap + fekete háttér
4. Fekete lap + fekete háttér + home-made softbox
És még tervezem folytatni, az alapján, amiket írtatok. -
.mf
veterán
Köszi!
A bot meg az undor túlzás, az avidemux egy nagyon jó és hatékony kis szoftver erre a célra - más feladatokra valóban béna és korlátozott, de erre pont tudja azt, ami nekem kell
A cél elsősorban ilyen-olyan közösségi médiás platform: Youtube és Fb.
Feltettem két fájlt (az egyik még a régi beállításokkal, ami 15.0x fps-t eredményezett, a másik 30.0x fps), igaz kicsit erős volt a tömörítés rajtuk, de most hirtelenjében csak ilyen aránylag alacsony bitrátásokat találtam, jellemzően inkább 25-30 Mbps a kész. -
ben2
junior tag
Ha nem automatizált megoldást akarsz, akkor mindenképpen érdemes megtanulni a Resolve-ot, mert mára ez lett a de facto szabvány finishelő szoftver mind amatőr, mind profi felhasználásra. A profi szoftverek jellemzője pedig sajnos az, hogy az egyszerű dolgokat bonyolultan, a bonyolultakat egyszerűen lehet megoldani velük. Viszont ha egyszer átverekedted magad az alapokon, akkor az ilyen avidemux-hoz hasonló megoldásokat többet bottal se piszkálnád.
Ugyanez van, amikor valaki After Effects után Nuke-ozni kezd: először kétségbeesés, aztán megvilágosodás, majd undor, ha utána mégis vissza kell állni AE-re. De mondhatnám a 3DSMax-ról Houdinire átállást is.
Ahhoz, hogy a konkrét esetben a kimeneti beállításokban segíthessünk tudnunk kellene, hogy mi a tervezett kimeneti formátum és milyen célra. Az is működik, ha feltöltesz valahova egy mintát avidemux-ból, mert onnan már ki lehet olvasni a paramétereket.De ha semmiképpen sem akarsz resolve-ozni, akkor másik megoldás lehet, hogy ffmpeggel generálsz egy alap (tömörítetlen vagy prores) videót az állóképekből 30 fps-el crop nélkül (ez ugye dupla gyors lesz a célhoz képes), ezt rakod be egy vágóprogramba (Premiere vagy akármi), a timeline-on beállítod a végleges képarányt, aztán az anyagra rádobsz egy feles lassítást és animálod a cropot, majd onnan írod ki a mastert. Az átmeneti videó persze nagy lesz, de az a végén törölhető.
-
.mf
veterán
Ezt pedig külön posztba írom, mert más téma, és jobban kapcsolódik is a topik fősodrához
Nyári munkámhoz (sport fotó) amúgy is tervezek egy új gépet, aminek jobb az AF-a, és elég gyors a kiolvasása e-zárral, hogy ne a mech zárba toljak egy szezonban 100-200k-t: Z6m3 vagy Z8.
Másik munkával a telet ismét a sarkvidéken tervezem, és már rég szeretném a sarki fényeket mozgásban nem csak timelapseként, hanem real-time videóként is megörökíteni. Idén megpróbáltam, Z6m2 Viltrox 16 f1.8 és Nikon 20 f1.8G-vel, 1/30 f1.8 mellett is többnyire 25600 és a maxként beállított 51200 között volt az ISO, ami a fgép monitorján még okés volt, de monitoron elég csúnya zajtenger. Nagyon agresszív zajszűréssel kicsit tudtam javítani a helyzeten, de még így se szép; na meg a dinamika is véleményes, bebukott és kiégett részek tömkelege. A Z6m2 csak 8 bit, nem log. A Z6m3 és Z8 már tud 10 bit log meg akár raw videót is, ez gondolom javítana a helyzeten? Legalábbis a dinamikán, még ha a zajon annyira nem. Ha nyerek a lottón, vagy legalábbis a nyári meló jobban hoz, motoszkál bennem, hogy a jó magas-ISO tűrése miatt egy használt A7s2 vagy s3-t is szerezzek... -
.mf
veterán
Köszi a választ!
CLI azért nem nyerő, mert a képek ugyan már le vannak méretezve 3840px szélesre, de még 3:2, ezért a cropot még mindegyiknél kézzel beállítom, ahhoz pedig látnom kell a képet és a previewt.
Resolve fájlméret: biztos mindent be lehet állítani jóra, miután csak az output paraméterekről szóló doksik és videók nézegetésével is eltöltök egy napotEz a bajom vele, hogy már eddig is sok időm ment el arra, hogy ezt-azt kiderítsem, hogyan működik benne, egy csomó dolog nem intuitív és borzasztó bonyolult. Alapbeállításokkal ordenáré pazarló, a bemeneti képanyag (már leméretezett, tömörített jpg-k) méretének többszöröse, de ha elkezdek rajta állítgatni, még úgy is. Ha a mbps rátát fixre állítom, az se nyerő, mert egyes részeken nem kell annyi, máshoval meg kevés, az eredmény látványosan rosszabb, mint amit az Avidemux kihoz kisebb mérettel. De ha van valami jó gyorstalpaló a kimeneti beállításokhoz, annak nagyon örülnék.
-
ben2
junior tag
Én ffmpeg-el csinálnám, eleinte szívás a commandline-al szórakozni, amíg minden paramétert megtanulsz, beállítasz, letesztelsz, de ha megvan, akkor egy sima .bat file-al végig tudsz tolni 40-50 videót automatikusan.
Amúgy milyen inputból milyen végeredmény a cél?
Resolve-ban olyan outputot adsz meg, amilyet akarsz (konténer, kodek, stb.), így csak rajtad múlik a video file mérete. Ha meg alapjáraton tömörítetlen videó a kimenet, akkor nyilván a többszöröse lesz a bemenetnek, mert a blendeléssel extra képkockákat generál és azokat sem tömöríti ugye. -
.mf
veterán
Sziasztok!
Sw-es kérdés, de nem találtam jobb topikot - ha van, irányítsatok útbaSzoktam timelapse videókat készíteni, a hagyományos módon: sok kép -> videó. Azonban néhány téma éjszakai, sötét (sarki fények, csillaghullás), hosszabb záridőt kell használnom. Régen az avidemuxban volt erre egy jó funkció, change fps és blend - ezzel két kép közé tudtam generálni egy harmadikat, és 15 képpel megvolt 30 fps. Azóta két külön filter lett, és így már nem működik, a blend csak felgyorsításra van.
A telet a sarkvidéken töltöttem, rengeteg képet lőttem, aztán csináltam is belőlük a tl videókat, csak a change fps-sel, blend nélkül. Nem nézett ki darabosnak, de a tulajdonságok 15 fps-t írt, és sajnos stock oldalra feltöltve is 15 fps-ként listázza őket, így senki rá se néz.
Kipróbáltam a Resolve-ot, lehet, hogy full-featured, de feleslegesen bonyolult (ágyúval verébre), nagy, nehéz, lassú, iszonyat pazarló (a kimeneti anyag többszöröse a bemeneti anyagoknak). Jól megoldja a feladatot, de többszörös idő alatt, és nem tetszik a használata. Avidemuxba már custom presetjeim is voltak erre, csak betöltöm a képet, rányomok a presetre, és szinte kész is.
Kísérletezgettem még egy kicsit Avidemuxban, van egy olyan is, hogy Resample fps, ott van egy blend opció. Kicsit nyakatekerten, de sikerült kihoznom, amit akartam: 30 fps projekt -> Resample +blend 60 fps -> Change fps 60-30. Na ez már majdnem ott van, csak 30 fps helyett konzisztensen 30.02 fps lesz belőle
Ez már close enough, de ha lehet, inkább ezt is kijavítanám, mielőtt 40-50-60 videónak nekiállok újra megcsinálni... Van esetleg valakinek tippje?
Köszi! -
theporcupine
tag
válasz
Chosen #34028 üzenetére
Nem szoktam márkákat ajánlani, Nekem Rode és DJI wirelessek vannak, a Rode-hoz van vezetékes csíptetősöm, még 23-ért vettem, de 28eFt körül vannak már. DJI Mic Mini meg már 40e egy adó, egy vevővel. Töltővel, két mikrofonnal meg már 80eFt. Szóval mást nem ismerek úgy, hogy ajánlani is merjem, de lehet használható olcsóbban is. Ha valaki használ és elégedett a hangjával, majd írja a márkát.
RGB LED van Temu-n, vettem én is onnan "fénybotot". Nem egy fénykard, de hangulat, vagy háttérfénynek jó, fő fénynek kevés. Kb. 7eFt egy darab.#34029Elektrosokk:
Igen, GH4 és GH5. -
Elektrosokk
veterán
válasz
theporcupine #34027 üzenetére
Ezek pana vázak ?
-
válasz
theporcupine #34027 üzenetére
Wow, ez nem semmi, ilyen lenne a cél kb. Ezzel teljesen elégedett lennék.
Nagyon jókat írtok egyébként, hatalmas segítség.
Minden felvetés tök jogos. Ez alapján akkor tényleg fényekre és a setre kell koncentrálnom.
A hangot még éppen tesztelem, de igyekszem nagyon figyelni rá. Egy vezetékes mikrofon a terv, ami rám van csíptetve. Így szabadon tudnék mozogni, de jó hangminőséggel és ha kell is vásárolnom, 10-20k-ból már egész jók vannak ahogy néztem.
-> Azért tippet ebből is szívesen veszek, ha van bejáratott, jó mikrofon olcsón.
(Én nem látszanék, így a kinézet nem fontos) -
theporcupine
tag
válasz
Chosen #34024 üzenetére
Csak egy nagyon egyszerűen gyorsan összedobot próbálkozás, messze nem tökéletes, de csak pár perc volt beállítani. Szerintem már így "tetszetősebb" a megjelenés.
Fekete karton, színes ledes RGB fények, softbox és egy snoot (mert ez volt felrakva állványra). Még lehetne játszani a fényekkel, rakni még háttérbe valamit jobbra fel is. Kicsi a tárgyasztal, azért van ennyire szűken, meg amúgyis jellemző rám.
Felmerült a hang, nem mondtad hogyan oldod meg, de nagyon fontos annak a minősége is.
Egyénként ez 60mm FF, de én is úgy érzem, ez nem annyira fontos az eredmény szempontjából. A felvételi szögek, hozzáférés, elhelyezési lehetőségek a tárgytávolságot meghatározzák, az meg a gyújtótávolságot. Valahol 50-100mm között, de nem szentírás.Megint Stauffenberg megelőzött. Leírta a lényeget.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Chosen #34024 üzenetére
Szerintem nem a látószög lesz a fő probléma.
Ez csak egy tök random kép egy gyors Google kereséssel:
Bontsuk le elemeire mitől néz ki jól:
1. Fentről kap egy softboxos megvilágítást, finom árnyékok és le is válik a sötét háttérről az élfény miatt.
2. Háttérben díszítő fények.
3. Egy-két díszítő elem az asztalon, amik finoman elmosódnak a mélységélességben. Rohamosztagos helyett el tudok képzelni bármit, egy műnövényt, könyvet, bármilyen háztartási bizbaszt, régi analóg gépet, stb. -
Kukcaman
senior tag
válasz
Chosen #34024 üzenetére
Akkor lényegében összehasonlító/ gép mutogatós videókat készítenél.
Két gép van az asztalon és mellette narrálsz, ez is rendben van.
200mm-nél hogyan fogod megfogni a képen látható fényképezőket? -oldalról benyulsz? Közelebb akarod vinni majd a kamerához ezeket a fényképezőket vagy ott azon a síkon mozgatod a gépeket?
Utólag veszed fel a narrációt vagy a felvétel közben? Mert akkor a mikrofont is meg kell oldanod - lásd: pl: a kamera 200mm-en kicsit távolabb van a képen látható fényképezőktől, ezért halkabb és visszhangosabb is lesz a hang.
Első gondolatra azt mondanám, hogy az asztal fölé rögzíteném a felvevő géped és 90fokban lefelé nézne. Így le tudnál ülni az asztalhoz, a képen a kezed látszana és a fényképezők. Ha kell akkor közelebb tudod vinni a felvevőhöz a teszt fényképezőket.
A mikrofon is közelebb lenne hozzád. -
A gyújtótáv is okozza szerintem az klausztrofób érzést, amivel gondom volt:
Azt hittem az 50mm jó lesz, de még ott is bumfordi, fura érzete van a gépeknek. A 28mm jól felerősíti a jelenséget, amivel a bajom volt.
A 200mm sokkal nyugodtabbnak, arányosabbnak tűnik, arra már jobb ránézni nekem.
Ti mit gondoltok?
-
válasz
theporcupine #34021 üzenetére
Köszi, ezek is jó észrevételek, megpróbálom szintén!
-
-
theporcupine
tag
válasz
Chosen #34019 üzenetére
Inkább sivár. A gépek feketék, meg egyébként is coolabb, ha sötétebb van, sötétebb a háttér és ahogy Stauffenberg írta, a világítást fejleszted, a témát világítod meg izgalmasabb, jobb minőségű fényekkel.
Ha van néhány tárgy és valami kis színes megvilágítás a háttérben, az kellemesebb hatást kelt.
Ha van rá lehetőség, a menüket, meg úgy a képernyőt inkább HDMI-n keresztül rögzíteném és kép a képben bevágnám. Így nem kell annyira a megvilágításukkal szenvedni és minden jól látszik. -
Tuninger
Topikgazda
válasz
Chosen #34019 üzenetére
Nem tudom pontosan mit akarsz mutatni, de ha csak a menürendszert, akkor menj sokkal közelebb és csak a kijelzőt mutasd és csak az egyik gépen.
Ha meg hasonlítod akkor vágd össze egymás mellé a két gépről készült közelit.
Ha a gombnyomkodást is, akkor már világítani is érdemes ahogy Stauffenberg is mondja.
Tudok olcsón két eladó Jinbei Ef 60-at
-
válasz
Stauffenberg #34018 üzenetére
Ezt megnézem, köszi!
Még az asztalon és a falon gondolkodtam, hogy kicsit klausztrofób érzete van. Vajon ez attól lehet, hogy közel van a fal? Vagy nektek nincs ilyen érzete? Nem kellemes valahogy ránézni az elrendezésre.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Chosen #34017 üzenetére
Nagyon rosszul van bevilágítva (vagy leginkább sehogy). Szerintem sokat dobna rajta legalább egy lámpa ami kap egy softboxot és a háttérbe néhány olcsóbb LED-es díszítő fény (mindenképpen dimmelhető és nem baj ha RGB, tehát tudod állítani a színét).
Meg az is fontos, hogy a fényképezőgépen lévő kijelző és a megvilágítás fénye között ne legyen akkora eltérés, amitől már kiég a tartalom (lásd: első kép). A megvilágítás és az LCD kijelző fényerejének állításával egyaránt játszhatsz.
Nézz meg Youtube-on néhány ilyen otthoni setupot és meríts ötleteket.
-
Sziasztok!
Szeretnék YouTube-ra néhány fényképezőgép tesztet feltölteni, amihez össze is raktam már egy basic setupot, de egyelőre nagyon gyenge az összhatás és nem teljesen értem, hogy miért.
Itt kérhetnék rá feedbacket, hogy hogyan tudnék javítani ezen a setupon, hogy profibban nézzen ki?
Jelenleg ez abszolút csak egy hobbi lenne, nem számítok semmilyen bevételre ebből. Éppen ezért nem tudok túl sokat rákölteni sem. Emiatt praktikus tanácsokat is szívesen veszek (pl közelebb vagy távolabb mennem a kamerával 0 Ft-ba kerül).
A koncepció az lenne, hogy két fényképezőgép látszik csak és mellé narrálok dolgokat, mutogatom a különbségeket/hasonlóságokat.
Két setupot próbáltam ki eddig:
1. DSLR
- 5D II + fix 50mm 1.8 STM obi
2. iPhone (Final Cut Camera app)
- iPhone 11, enyhe digital crop
Vannak számomra is szemre látványos problémák, de nem egyértelmű, hogy mi legyen a next step ami nem 100k+ invesztálás felszerelésbe, de dob rajta azért. -
MrChris
nagyúr
Kibicként szólva, Face-en van egy 4k-s bmpcc, 30 órát futott, 315e-ért, Bp-en.
A Sigmát az adapterrel tekintsd úgy mintha megbonthatatlan egység lenne, valszeg nem vennél rá ebben a gyutávban más obit, ha meg ennél hosszabb kell arra szerintem felesleges az optikai adapter, kérdés hogy mi kell még.Mivel Panát használok én inkább GH5S-t vennék Ninja V-vel.
-
-
ben2
junior tag
Mekengek még egy kicsit a bmpcc témakörön.
Sikerült leszűkíteni a kört két opcióra:
- a már említett 4K + nikon speedbooster + sigma 18-35 nikon f mount + tilta + egyebek
1400EUR
- vagy 6K + sigma 18-35 canon ef mount + tilta + egyebek: 1650EUR
Azaz a 4K és a 6K között kb. 100ezer HUF a különbség.
Ha a 4K csomagban nem nikon mount lenne már megvettem volna, ez a 6K felé billenti az mérleget, a +100K ár viszont már erősen túl van a lélektani határon (igazából már az 1400EUR is túl van, de az alatt drasztikusan romlanak a lehetőségek, így azt vagy benyelem, vagy kaszálom a projektet).
A 6K ellen szól még, hogy a kitet több eladótól kell összeszedni, a 4K meg egy komplett csomag.
Viszont így a 6K mellé lehetne valami olcsóbb objektívvel reszelni az áron, de kérdés, hogy érdemes-e? (A Sigma 18-35mm f1.8 EF kb. 450-500 EUR mbp-n, 550-600 ebayen, újonnan 700.) -
Tuninger
Topikgazda
válasz
theporcupine #34011 üzenetére
Ilyen extrém felhasználásnál jönnek elő olyan problémák amire átlag ember nem gondol.
Taranis színházi előadásokat vesz fel Canon R5C / Panasonic S5IIX-el. A canon csinál fura dolgokat base iso váltásnál(rekesz, shutter fix, iso auto mert változnak a fenyek ) képes clippelni a gamut clog3-nál led fényekkel. Pana tuti, csak elcsúszik az audio a két kamera között a 2 órás előadás végére..
meg ilyenkor jössz rá, hogy combosabb codecel terrákat fogyasztasz, hót feleslegesen, belefuthatsz ram problémákba a PC-n a hosszú felvételekkel -
Stauffenberg
nagyúr
válasz
theporcupine #34011 üzenetére
"Volt egy, vagyis két reklám felvételem cégen belül és nagyon nehezen ment. 2-3 perces szöveget súgógéppel nem tudták elmondani hibátlanul."
Nekem is volt ilyen videóm, ráadásul a vágó barátom 10 év podcast rutinnal is vért izzadt a mondatok összevagdosásán. Végül a megoldás az lett, hogy a videóban benne maradt kb egy tucatnyi mondatot alászinkronizáltattuk angolra (eredetileg magyar szöveg + angol felirat volt a cél).
-
theporcupine
tag
válasz
Tuninger #34010 üzenetére
99Wh. Én GH6-hoz használom, mert ott van olyan megkötés, hogy belső akku nem hajtja meg az SSD-t, hálózati dummy kell hozzá, vagy külső, de a külsők közül sem akármelyik. Ez PD100W és ezzel megy.
Vagy másik gépnél meg megy a Ninja V, meg a kamera róla. Esetleg hangrögzítő, súgógép.Volt egy, vagyis két reklám felvételem cégen belül és nagyon nehezen ment. 2-3 perces szöveget súgógéppel nem tudták elmondani hibátlanul. Letettem a hajam. Kb. négyszer 2-3 óra volt ebédszünettel. Akkor minden lemerült. Az SSD felvétel mellett ez volt a másik vásárlást kiváltó ok. Azóta készült másik két vidi ezzel az akkuval, de csak 20-30 volt más alanyokkal, szóval nem tudom, mennyit bírt volna.
-
Tuninger
Topikgazda
válasz
theporcupine #34009 üzenetére
Mennyit megy el a pocket a vmountos aksival? Meg hány Wh?
-
Tuninger
Topikgazda
Ha szimplán az ár számít, akkor azért nem mennék el a Panasonic GH5 mellett sem. 220kért vesztegetik. Jó ennek még azért kell fény. GH5s lehetne még alternatíva esetleg, ugyanaz a szenzor van benne mint a BMPCC4K-ban, csak kihajtható kijelző, EVF, jó üzemidő. Igaz RAW csak külső rögzítővel.
Vedd a BMPCC4Kt, felkészült vagy, jó kezekben lesz.
-
ben2
junior tag
válasz
Stauffenberg #34006 üzenetére
Nem az életérzés miatt nézegettem a blackmagic-eket, hanem szimplán az ár miatt. Használt Sony fx30-at 1800EUR alatt európai eladótól nem találtam, USA-ból lenne 1600 dollár körül, de vámmal és áfa-val az is felmegy 2200-ra.
Bmpcc4k meg már van 800EUR körül, 6K pedig 1100-tól, azaz kb. annyira jön ki riggel és objektívvel, mint a sony-ból a váz. -
Stauffenberg
nagyúr
Én amúgy egy Sony FX30-at vennék, elég sokat tud, könnyű használni, nagyon jó az AF és fosásig van a piac elérhető árú APS-C objektívekkel, nem beszélve az egyéb kiegészítőkről, egy olcsó gimbal is bőven elbírja például. Meg személyes vélemény, de az ergonómiája is csodálatos, egy igásló, nem egy fényképezőgépből kiügyeskedett hibrid, szóval méretes és határozott nyomáspontú gombokkal van tele, kesztyűben is könnyű kezelni.
De ha az életérzés kedvéért inkább Blackmagic kell, akkor nincs mese, bele kell vágni és ahogy Tuninger is írta, ha mégsem jön be, pár hónap múlva ugyanennyiért eladod.
-
ben2
junior tag
válasz
Tuninger #34003 üzenetére
Igazából lehet már kapni Ursa Mini 4.6K-t is 1100-1200EUR körül. (Pl. [link] )
A fő gondom vele, hogy filmes kamera, azaz nem gyenge fényviszonyokhoz fejlesztették, nehéz és mivel pro kategória, ezért a kiegészítőket is a pro kategóriához árazzák.
Ilyenben max. akkor gondolkodnék, ha termelni szeretnék vele, de akkor meg nem ilyenben gondolkodnék. -
Tuninger
Topikgazda
A sigma feltörli a padlót a meike sorral kb minden téren. Azok az obik szimplán nem jók, csak jól néznek ki.
ez az “obi karakter” hajhászása akkor megy ha van már 5-6 jó obid, és kell 1-2 ami s*ar.
az ursa mini 4K-val van valami gond aki miatt nem jobb választás mint a pocketek, sőt. Csak már nem emlékszem mi volt a probléma. Ott a 4.6K volt egy határozott feljebb lépés pocketről.
-
ben2
junior tag
válasz
Tuninger #34001 üzenetére
Ebayen lehet találni bmpcc 6K-t (nem G2) már 1100-1200 EUR körül, az alternatíváit 1500-1600 alatt nem nagyon láttam.
Ahogy elnéztem a bmpcc 4K és 6K között jellemzően egy speedbooster ára a különbség.
Ebből a szempontból az 1400 EUR tényleg kiemelkedik, hogy váz + speedbooster + sigma obi + cage is benne van, viszont találtam egy másikat is:
- bmpcc 4k
- 3 db. Meike MFT obi: 12 mm/25mm/35mm (T2.2)
- 1. Lumix MFT 14mm obi
- smallrig cage
- 9db. aksi
összesen 1450 EUR
Kérdés, hogy az mft cine objektívek vagy a sokak által sztárolt sigma 18-35 + speedbooster combo-e a jobb választás, főleg mélységélesség és bokeh "cinematic look" szempontból.
(Amúgy az is érdekes, hogy már ursa mini 4K-t is lehet kapni 1000EUR körül, de az nyilván más liga.) -
Tuninger
Topikgazda
Inkább a blackmagic, a Sigma FP-t én is szívesen kipróbálnám, de sok sebből vérzik professzionális felhasználásra.
A 4K RAW-ja pixel bines a 24Mp-s A7III IMX410-es szenzorából, mondjuk egész jó minőség, de csak a RAW miatt különleges a váz, a többi része inkább probléma.. Biztosabb választás egy Panasonic S5 II ugyanezzel a szenzorral, csak 6K-val, AF-el, normális LOG-gal. Egy Atomos Ninjával / Blackmagic video assisttal megtámogatva akár RAW-valA BMPCC4K riged tájékán nincs ekvivalens alternatíva, a BMPCC6K tájékán viszont sok van
Új hozzászólás Aktív témák
- Canon EOS M50 kit obival, 40 ! expoval, (opcionális hálózati töltővel/ objektívekkel)
- LAMAX W 10.1 Akciókamera + 256GB SD kártya + kerékpárra szerelhető tartó + úszó szelfibot GARANCIA
- Sony A7III + 28-70mm FE 3.5-5.6 Zoom objektív
- GOPRO Hero 12 BLACK - 5.3k akciókamera +ISY tartozék készlet
- GOPRO Hero 11 BLACK Creator Edition akciókamera csomag +tartozékok
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- Jogtiszta Microsoft Windows / Office / Stb.
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- Honor Magic7 Lite / 8/ 512 GB / Gyárifüggetlen / 12hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest