- Huawei Mate X6 - keleti oldal, nyugati oldal
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Egy hét múlva érkezik a Huawei kamerabajnoka
- Egy szenzor, két zoomkamera: újraírta a Huawei a mobilfotózás történetét
- Google Pixel topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
-
Mobilarena
Ez a topic az Amatőr csillagászattal, csillagászati eszközökkel, és a velük kapcsolatos kérdésekkel, tapasztalatokkal foglalkozik, kizárólag hobbi szinten.
Új hozzászólás Aktív témák
-
degu
senior tag
Hi!
Koszi az infot!
Ez akkor 915/25 azaz36,6x-os nagyitast ad.Szerintem ezt egy 10 mm-es okularral is fel lehet szerelni,a jobb eszleles erdekeben,azaz kb.100x-os nagyitas meg
erdemi eredmenyt adna! .Szoval tenyleg egy komoly muszer,de sajnos ez az ar erosen kivul esik a lehetosegeimen... 
-
popey37
addikt
hali.
Az objektiv átmérője 110mm, a fokusza 915mm.
Ez nem kinai cucc, amit az áruházban 50 rugóért rádsóznak,észlelés helyett meg csak kinlódsz vele.
Ez egy profi amatőr távcső, profi mechanikán. A teodolit fa háromláb teherbirása kb.30kg, az egész felszerelést simán elbirja, / volt már rajta 154/1200mm-es tubus is, az alatt sem remegett be/
[link]
a linken szereplő oldalon kis öszehasonlitás a távcsővekről. Egyébbiránt az oldal tulajdonosa készitette a tesztben szereplő távcsővek nagyrészét.
Az objektiv / lencse / a Zeiss amerikai megfelelője: Jaegers, ugyanaz a minőség kicsit olcsobban.
A távcső ára kompletten 280.000.-ft. kicsit alkuképes és ingyen házhozszállitom.
elsőre kicsit drágának tünik/ én is drágálottam az elején, de elmentem a távcsődiszkontba és megnéztem a hasonlo paraméterekkel rendelkező távcsővet, nem ott vettem
/
ha esetleg érdekel még valami, nyugodtan kérdezz.
üdv: popey -
degu
senior tag
Hat lehet,hogy nem vagyok elegge felkeszult,de szamomra nem derult ki a hsz-edbol a leglenyegesebb adata a vasnak,hogy milyen atmeroju az objektivje?A masik lenyeges adat /mielott barki eljatszana a vasarlas gondolataval/ az ara!
Egy hobby-cuccnal nem mindegy,hogy 50 rugot koltok ra,vagy 150-et
/A kepet megnezve en 50mm-esre saccolom az objektivet,A mechanika nagyon komoly,de az allvany alkalmassagarol nem vagyok meggyozodve! Tul konnyu...
berezeghet.
/
P.s. Ezt nem szenyozasbol,vagy okoskodasbol irom,hanem adatokat szeretnek kapni!
[Szerkesztve] -
popey37
addikt
sziasztok.
Van egy eladó 110/915 UMA-JAEGERS refraktorom /lencsés távcső/ . Gemini 10 mechanikán,teodolit lábon.
a mechanika óragépes. a távcső 2'' kihuzatú elektromos precizios fokuszirozóval, van hozzá 31.7mm-es adapter, 2''-os zenittükör, akumulátor az elektronikákhoz, 25mm-es okulár, harmatsapka, a távcsőhőz hordláda.
A távcső egyedi épitésű, egy barátom készitette / Zentai István /, 4mm-es okulárral, 2X Barlow lencsével a holdon a kráterek még éles képet adnak. A szinezése szinte észrevehetetlen.
Ha valakit érdekel, irjon privit.
megvásárlás esetén ingyen házhoz viszem az ország területén.
[link]
[Szerkesztve] -
Üdv!
Fantasztikusan tiszta az ég, az erős szél kisöpörte a légkört. Imádom a téli égboltot, a fényes csillagok megkapó látványt nyújtanak.
És persze a Téli Hatszög pompásabb a Nyári Háromszögnél. Persze az utóbbit is kedvelem.
És nyáron imádom esténként nézni a fejem felett őket, és rajtuk átfutva a Tejút széles sávját.
Egy kép a Téli Hatszögről:![[kép]](http://www.allthesky.com/constellations/preview/winhexm-p.jpg "[kép]")
-
Meresztgettem alkonyatkor a binokliba a szememet, de nem láttam az üstököst.
Remélem, idén még lesz szabadszemes példány és magasabban az égen. -
gege71.hu
addikt
válasz
Jester01
#188
üzenetére
köszi!
Pocket PC-re keresek még olyat ami esetleg gps-sel is együtt tud működni és realtime a mozgáshoz ill ahhoz, hogy milyen irányban van a ketyere segít az égi nézelődésben.
Eddig egy 2 Windows mobile 5-re valót találtam:
Andromeda Sky View (Pocket PC) 1.1
meg ezt
Pocket Stars (SH3) 3.2.4
igaz ezek gps-sel nem működnek együtt. -
Jester01
veterán
válasz
gege71.hu
#187
üzenetére
Van egy párezer ilyen progi
Nekem pl. a stellarium tetszik [link] ráadásul ingyenes.
Volt valami másik is, amivel pedig a csillagok között lehetett mászkálni.
Más. Az üstökösről azt írják a polaris honlapon, hogy onnan sajnos nem látszik. Szombaton vajon még lesz esélyem megpillantani? -
gege71.hu
addikt
Sziasztok.
Van e valami olyan szoftver amivel mintegy interaktíve nézelődhetek az égbolton megtudva pontosan melyik nagyobb csillag melyik, esetleg 3d szerűen eltávolodva a Földtől bolyonghatok a csillagok közt..ilyesmi. Esetleg saját Földrajzi koordinátáimat megadva legenerálja az égboltot a csillagokkal amit aztán akár rögtön kint le is csekkolhatok.
Ismerek elég sok csillagképet, de a kisebb mütymürüttyökre is kíváncsi vagyok és szeretném megtanulni.
Remélem érthető a kérdés
thnx
gege -
#185
Algieba
őstag
Fortissimus
#184
válasz
Fortissimus
#184
üzenetére
Hát, én 10.26.-án láttam a Swan üstököst a binoklival. Kicsi ködpamacs volt az égen. Hasonlított az M13-as gömbhalmazra megjelenésében, de annál picit fényesebb volt.
-
#183
Algieba
őstag
Fortissimus
#182
válasz
Fortissimus
#182
üzenetére
[link]
Ő az.
Holnap alkonyatkor a 10x50-es binokulárral igyekszem meglesni.
Köszi, hogy szóltál! -
athomi
veterán
Sziasztok!
Nagyon érdekel a csillagászat és sokat is szoktam róla olvasni, na meg van egy jópár könyvem.
Azt szeretném megkérdezni tőletek, hogy milyen ''távcsővel'' lehetne megnézni a galaxisokat, stb. és mennyire lehet velük részletesen megfigyelni?
Nyilván valami emberi árú termékre gondoltam. -
Ez aztán a tűzgömb!
[link] -
[link]
Most néztem meg a 10x50-es binoklival a C/2006 M4 (SWAN) jelzésű üstököst.
Menjetek és lessétek meg.
Elsőre azt hittem az M13-at látom rossz helyen, de nem, a gömbhalmaz a helyén van, így csak is az üstököst pillanthattam meg és bámulhattam. Fényesebb valamivel az M13-nál.
Sajnos, felhőlepel van az égen, rajta szétszóródva Békéscsaba fénye, és pont az észak-nyugati horizonton van a fölösleges távdíszkivilágítás. A manóba. Ez nem fair. Végre láthatnék szabad szemmel egy üstököst, erre a vacak fényszórás miatt csak binoklival nézhetem és akkor se látok belőle túl sokat. -
ESP
őstag
Figyelem Csillagvadászok!!!
Két dologban lenne a segítségetekre szükségem:
1. ...tudtok egy linket, vagy egy képet küldeni, amin a Göncölszekér van és jól látszik a Mizar testvér-csillaga is??? Valami jobb felbontású kép kellene...
2. ...egyik ismerősömnél láttam egy nagyon jó kis képernyővédőt, ami a csillagos égen vezetett végig...fanti volt és belegondoltam, hogy ha lenne ilyen a gépemen meg sem merném mozdítani az egeret...
Előre is köszi: Tomi -
rii
nagyúr
(#146) bandiras2
félelmetes ... O.o
nekem már a jupiter is nagy
-----------------------------------------------------------------------
magyar nyelvű csillagzsátai portál nincs? Engem most csak (számotokra) felszínes dolgok érdekelnének ...
naprendszerünk bolygóinak felszíne, légköre.
naprendszerünk heylzete más naprendszerekhez képest.
legközelebbi naprendszerek
tejút, (ez a mi galaxisunk?) legközelebbi galaxisok.
hány csillagrendszer van galaxisunkban, és ezekben a csillagrendserekben hány bólygó van, illetv ehány galaxias van ....
szal én csak a felszín felszínét kapargászom ... -
Hahó!
Részleges holdfogyatkozás nem sokkal holdkelte után 20:30-21:30 között.
Tessék kimenni az ég alá, remek idő van.
Nálam a binokulárok előkészítve. -
Az előbb meglestem az eget a binokulárral, és évek óta ez volt az első hajnal, amikor hűha, ejha, te jó ég sóhajtozások röppentek ki belőlem.
A tegnapi szél tisztára pucolta az eget, rég láttam ennyire tisztának és rég láttam szabad szemmel ennyi csillagot. Általában téli estéken fordul elő ennyire jó láthatóság. Aztán szemem elé kaptam a binokulárt, és a színhűség és pontosság láttán majdnem dobtam egy hátast. Gyönyörűen párra bontotta nekem a v Draconist. A két csillag tűélesen látszott. Aztán rutinból ránéztem az Albireóra és igen, most először láttam, hogy az egyik kék a másik narancssárga. Az Androméda galaxis egy nagy paca lett, kb. akkora, mint a kisujjam két perce. A Fiastyúk átalakult egy pazar ékszeres ládikává, tele akvamarinokkal és kék topázokkal, az Aldebaran meg még feltűnőbb lett a sok kék-fehér csillag között a maga pompás vörös színével. Ránéztem az Orion-köd pici pacájára, és láttam benne két kék ifjú csillagot. Pásztáztam az eget, a Szekeresben észleltem az egyik nyílthalmazt. A Nagy Medve Alcor Mizar kettőse meg annyira kettévált a távcsőben, hogy már nem is látszott izgalmas csillagpárosnak.
Remélem, ismét feltámad a szél, és így megmarad a tiszta égbolt! Holnap hajnalban ismét látni akarom eme pompázatos eget és újabb csillagpárosokat akarok meglesni.
Ui.: És mi lenne, ha nem lenne Békéscsaba fénykupolája nyugaton, meg az utcai világítás... hisz a zavaró fények ellenére is a Tejút sávja olyan látványos volt... -
[link]
Én már beírtam a mobilom emlékeztetőjébe. Elhozom a rokonomtól a nagy binokulárt, mert lesz egy csillagfedés is. Ilyet még sose láttam, meg akarom nézni.
Remélem, hogy az időjárás kedvező lesz. -
-
-
Tényleg, a SkyGlobe-ban hogyan tudok időpontra rákeresni? Mert ezt még nem találtam meg.
Nagyon jó program. Teljesen visszahozta a 2000-es előtti évek hangulatát.
Mars rejtélyekkel és egyéb ilyen furmányos, fantasztikus, elméleti fantazmagóriákkal és jóslatokkal nem foglalkozom.
Ami az égen és a földön van az érdekel, elméletekkel nem tudok mit kezdeni. -
Andie
őstag
Sziasztok!
Van itt egy érdekes cikk az indexen egy szupernóva robbanásról : [link]
A képaláirás imigyen szól: Cassiopeia szupernova maradványai. A szupernova maradványai 50 millió km/h-s sebességgel haladnak.
Ez megragadta a figyelmemet. Régen volt már fizika óra, de gyorsan utánnaszámoltam.
Tudjuk ugye, hogy a fény kb 300.000 km-t tesz meg 1 mp alatt, azaz 1.080.000.000 km-t 1 óra alatt.
Az 50millió km/h ennek a 21-ed része kb, tehát ezek a részecskék már igen jól megközelitik a fénysebességet... (persze minden relativ)
Ez azért figyelemre méltó. -
Vamp
senior tag
Én fent voltam, szakadt az eső egész éjjel
PH-ztam meg reménykedtem...
A kérdésedre szerintem a tudósok se tudják a válszt, fekete lyuk tudomásom szerint csak szupernova-robbanás után jöhet létre. Csakhogy a fekete lyuk tömege óriási csillagősre utal, az pedig nem alakúlhatott volna ki, mivel olyan mennyiségű anyag kellett volna összegyűljön, ami a fizika törvényei szerint összeroppant volna. A számítások az összeroppanási hatérnál nagyobb csillagokat feltételeznek. -
Állítólag a galaxisokat a bennük található látható anyag tömegvonzása nem tudja összetartani, annak hogy így egyben vannak a sötét anyagnak lehet valami szerepe.
Arra tud valaki valami választ, hogyan is keletkeztek azok az extra nagy fekete lyukak a nagyobb galaxisok közepén? A Tejútban kettő is van, egy nagyobb meg egy kisebb, de mindkettő több millió naptömegű. Na, ez már valami. Mert érdekesek a kicsi fekete lyukak is, de azok keletkezésére van már elmélet, míg ezekre az óriásokéra, tudtommal, nincs.
Észlelte valaki a Perzeida meteorrajt 12-13. hajnalban? Nálam a felhők lehetetlenné tették a megfigyelést. -
Vamp
senior tag
Én voltam a birka hogy eddig nem kerestem PH-n csillagász topicot. Mióta az eszemet tudom bámultam én is az eget, s bár nem ismerek minden csillagképet, bizonyára (többedmagammal) alaposan megkínoznának a középkorban csillagászati ismereim miatt
Egy ország gazdaságának, technikai fejlettségének szintjét minden korban meghatározta az űrkutatással kapcsolatos projectekbe fektetett tőkemennyiség. Sajnos olyan világban élünk, ahol (roppant kevés kivétellel) gyakorlatilag semmit nem szabad elhinnie az embernek, amit a különböző médiumok közvetítenek felé. A világban a híreket az ún. szerkesztők szelektálják, figyelembe véve annak ''hihetőségét'' valamint ''leendő népszerűségét''. Az információs központokban csak nagyon keveseknek adatik meg az aznapi közvetítendő adathalmaz összeállítása, ezért is van az, hogy ha megnéztek egy bármilyen újságot, vagy TV-csatorna híradóját, 90%ban megegyezik az azokban közölt információ. A maradék 10%-on azokat különálló híreket értem, amelyeket a jövőben többször módosítanak majd az egyes közvetítőrendszerek kezelői, a téma népszerűségét fenntartandó. Gondolok itt pl ilyen apró (bár kellőképp idegesítő) adatokra, hogy pl a felgyújtott lány testfelületének az egyik adón 50, a másikon 60, egy harmadikon meg már 90 százaléka égett meg, természetesen ezeket a számokat később fel is meg le is módosították. Felmerül bennem ilyenkor a kérdés, ha egy itthoni eset ''adataival'' kapcsolatban ekkora szórás van, milyen szörnyű eltérések lehetnek egy külföldről származó írásban.... Hiába próbálok 100 helyről tájékozódni, egyszerűen mindenhonnan ugyanazt kapom. Objektivitás ez? Bizony korántsem. Az információt ''támadás'' éri az elosztópontokon, így az ''sérül'', méghozzá nagy mértékben. Nagyon kevesek kezén fut át nagyon nagy mennyiségű adat, hogy aztán a szelektálás eredményeképp létrejöjjön a napi hírműsor, címlap, stb.
Hogyan kapcsolódik ez a csillagászathoz? ''Egyre többet hallani a Föld globális felmelegedéséről, a Kiotói Egyezményről, emellett persze a szélsőséges időjárásról, stb'' Valamiért minden újság, Tv ezt szajkózza, holott korántsem akkora a hírverése a dolognak, mint amekkorát az megérdemelne. Azért kellenek a különböző incidenseket taglaló schnittek, hogy az embereket néha emlékeztessék arra, a globális felmelegedés igenis létező jelenség. Azonban az ember egy idő után csak legyin a dologra (ahogy tették anno az emberek a hatalmas csalások, Tocsik-per, MOM-park, Happyend, de mondok nagyobbat, Iraki háború, New Orleans... esetén). Az olajfelhasználó mamutcégeknek pedig ez a ''felejtés'' hihetetlen összegeket hoz. Nem elég az, hogy az ember egy napra leteszi a kocsiját, mert a TV bemondta, hogy 5-10 év és szélsőségesebb időjárás lesz, ha nem teszi. Az gyarkorlatilag semmit nem ér, hogy én ma HÉVvel megyek iskolába verda helyett.
A legjobb Otto-motornak tízenvalahány százalékos hatásfoka van, bár kétségkívül terjednek a hybrid rendszerek, ez bizony nem fog gátat szabni a hihetetlen mértékű környezetszennyezésnek. Mégis miért használunk akkor olajalapú meghajtást? Mert gyakorlatilag nincs alternatíva. Napelemes rendszerek? Drága, ugyan ki venné meg? (Szerintem ha akkora fejlődés történne a napelemes meghajtás terén, mint a számítástechnikában 15 év alatt, lazán alá lehetne ígérni a benzines meghajtásnak. Márpedig itt nem nanométerkről meg mindenféle nanotechnológiai problémákról van szó...). Hybrid meghajtás? A márkát meg kell fizetni (lásd lexus 15 millió alapáron). Netán biodízel? Mi az a biodízel? Atommeghajtás (ahol azért csöppet nagyobb a hatásfok)? Nem biztonságos, a zöld szervezetek nem engednék.
Mégis mi legyen?
Úgy gondolom a nagyobb zöldtáborok alaposan maguk alá ásnak a különböző nukleáris alapú kísérletek teljes mértékű bojkottálásával. Mivel az emberekben Csernobil óta erősen él a tévhit, hogy az atomenergia nem biztonságos, meg sem próbálnak alternatívát keresni az egyes gyártók. Márpedig a jelenlegi technikai szinten kizárlógag az atomenergiának van ereje áthidalni az olaj és a jövőbe tekintő (antigravitációs, fúziós) meghajtást. Meg is tehetné, hiszen a reaktorok leolvadása a mai előírások szerint (10+ fokozatú védelmi rendszer) effektíve képtelenség, nem is beszélve a súlyos sztereotípiáról, hogy egy reaktor atombombaként funkcionálhat.
Globalizácóis ellentmondás: A Földön mindenhol tűntetnek a globalizáció ellen, ami pedig a kontinenseken átívelő villámgyors információáramlást/''mindenhol ugyanazt'' elven működő forgalmazást körvonalazza. Jó, mi?
Ha a nagyhatalmak képtelenek lesznek közös munkára az elkövetkezendő 50 évben, szvsz az emberiséget felemészti önnön energiaéhsége, ami pedig a civilizáció hanyatlásához, megszűnéséhez vezethet. Egyszerű lenne a képlet: félretenni a koholt vádak rendszerét, megszűntetni a fegyverkezést (apropó, újabb ellentmondás, ki kezdje az egészet, valamint mi a garancia arra hogy be is fejezi?, az így felszabaduló tőkét pedig a K+F alapokba forgatni. Nem űrturizmusra, érdekhajhászásra lenne itt szükség, hanem globális összefogásra, amire rövid távon egy hatalmas természeti katasztrófa (világméretű járvány, mondjuk 80%-os halandósággal, avagy egy minimum 10 km-es aszteroida tengerbe történő becsapódása stb) adhatna okot, hosszú távon pedig a szükség, a túlélési kényszer sarkallná a mindenkori kormányzatokat.
Hogy melyik verzió valósul meg? Bizony előbb-utóbb megtudjuk. (2012.12.23-31). -
vati
senior tag
Na, ilyen régi hsz-re még sose válaszoltam
''Javaslatom keres egy planetárium programot. Az a bibi, hogy én még 1999-ben töltöttem le egynek a trial verzióját, és azóta már a nevét is elfelejtettem''
A SkyGlobe lesz az. Még DOS-os: nincs fél megabyte, ehhez képest mindent tud amit egy planetáriumnak tudni kell, több ezer csillaggal
Több ezer(!) évre előre-hátra lehet pörgetni az égboltot, adott megfigyelőhelyről nézve.
Tudtommal a 3.60 körüli az utolsó free verzió, valamikor a 90-es évek közepéről.
Csilivili fajtából van rengeteg, legismertebb manapság a Stellarium. Ez is open-source. -
vati
senior tag
válasz
Dilikutya
#138
üzenetére
Érdekelne, ezt a sok sületlenséget konkrétan hol, melyik SG-cikkben hordták össze.
Azt régóta megszokhattuk, hogy tudományos téren az SG nagyjából a Blikk Magazin színvonalán mozog -én nem hivatkoznék semmi ott olvasottra mint referenciára-, de ez még tőlük is szokatlan alacsony.
Látatlanba kár lenne nekiállnom minden mondatba belekötni ..meg látom, hogy régi hsz.
UP! -
vati
senior tag
Igen, megy szonda a Plútóhoz, év elején lőtték fel: [link]
A Plútónak ''piszkos jég'' jellegű felszíne lehet. (fagyott metán, nitrogén, víz, sziklákkal-porral keverve)
Amikor legközelebb jár a Naphoz (ami épp mostanában van a 250 éves plutói ''év'' során) elszublimálhat róla belőle egy minimális, légkör (tényleg nitrogén a legvalószínűbb, a metán elszökik az űrbe), ami aztán naptávolban visszafagy a felszínre. Folyékonyság nem kell hozzá, elég hideg is van arra.
Ennyi igaz, olyan 1-2 éve volt újság. -
vati
senior tag
válasz
Mr. Saint
#147
üzenetére
Igen, a StarStrider is létezik még, bár mostanában elég lagymatagon fejlesztik, vagy 3-4 éve volt a fénykora. A honlapját vsz kitalálod némi fantáziával
Azonban, ez egy fizetős program.
Van egy Celestia nevű progi, ami nagyon hasonlót tud (azt hiszem csak a 3D-szemüveget nem), teljesen ingyenes, és sűrűn fejlesztik mind a mai napig. A SourceForge oldala [link]
Itt meg egy magyar beszámoló: [link]
Mivel opensource-os dolog, a jövője perspektivikusabbnak tűnik. -
Mr. Saint
csendes tag
Sziasztok!
Volt régen, vagyis nem is olyan régen egy 3D-s csillagászati program, amellyel ''utazást'' lehetet végezni az univerzumban. 3D szemüveggel, valami Star strider nevű lehetet, de nem találom sehol, nem tudjátok a nevét, de nem a Stellariumra gondolok. -
Valaki meg tudná mondani, hogy mikor várható legközelebb szabad szemmel látható üstökös?
Az 1997-es Hale-Bopp óta szeretnék még egy nagy üstököst látni. -
-
Dilikutya
félisten
válasz
bandiras2
#137
üzenetére
Tiltakozom, spekuláció!
Ez a mi lenne ha stb. dolog nem túl tudományos. A gravitációs hajtóműről én semmi konkrétat nem tudok, így inkább csöndben maradok. Egyébként azt sejtem én is, hogy az új technológiáknak elég sok akadályozója van (pl olajipar, és ugyebár ott hatalmas tőke van, és az új, alternatív energiaforrásokat se nagyon szeretik egyesek). De ez nagyon offtéma itt, szerintem.
A másik felvetésed már inkább. A Holdon biztos nagyon megy a napvadász-szemüveg biznic
. Tekintettel arra, hogy a Földön milyen gyakran van holdfogyatkozás... -
Dilikutya
félisten
Szomorúan látom, hogy itt a Ph!-n csak kockafejek vannak, sehol egy csillagfejű birkász
. Ennyire nem érdekel senkit a csillagászat, és minden, ami azzal kapcsolatos? Egy ilyen topiknak pörögnie kéne! Majdnem nyitottam egy topikot, de valami belső hang azt súgta, próbáljak meg keresni inkább egyet, hátha. Hirtelen ötletemet ezúttal egy SG hírnek köszönhetem, amiben azt taglalják, hogy kutatók elkészítettek egy listát azokról a csillagokról, ahol számszerűen kimutatható valószínűséggel élet is kialakulhatott. Persze senki nem tud semmit, a csillagok fényévekre vannak, bolygókat sem ismerünk a körzetükből. Ennek a Top10-nek az első két tagja felé 2014-ben és 2020-ban kutatóegységeket fognak küldeni. Eddig a cikk lényege. Bennem felmerült 1-2 kérdés, kétely. A kutatók a ranglista elejére csak olyan rendszereket vettek fel, amikről feltételezhető, hogy a miénkhez hasonlóak, és található bennük Föld típusú bolygó is. Kizárták a körből a fiatal (<3milliárd éves) rendszereket is, mondván nálunk is milliárd évekbe telt az élet kialakulása. Ami nem is igaz, mert a földön 3 milliárd éves korára már volt élet, és egyébként sem lehet kizáró ok, hiszen kialakulhat ennél kevesebb idő alatt is. Szintén kizárták az olyan rendszereket, amikről feltételezték, hogy nem tartalmaznak elég vasat, nikkelt, szenet stb, tehát kizárólag a földihez hasonló létformákat keresnek, és ez szerintem hibás döntés, mivel ugyanannyi eséllyel létezhet más létforma is. -
bandiras2
senior tag
Az egyik úttörö mérnök mondta az ipari forradalom korában, hogy eljön az az idő, amikor a síneken közlekedő járművek akár 30 Mi/h sebességgel fognek száguldani, és ez akkor sci-fi helyett inkább tűnt fantasynak. Akkoriban a repülést is lehetetlennek tartották levegőnél nehezebb gépekkel, Jelenleg Boeing 747, concorde, holdrakéta, űrrepülőgép, nemzetközi űrállomás. Rengeteg olyan törvényszerűség van ebben az univerzumban, amelynek a létére sem tudnánk rákérdezni, mivel halvány lila gőzünk sincs róla. Majd 400 év múlva okosabbak leszünk. Ne becsüld le a tudományos forradalom erejét, (de sajnos a nyerészkedő nagytőke erejét se. A tranzisztor és az antibiotikum óta nem találtak fel semmit, csak a meglevőt finomítják, mert ezen a technológiai szinten bármilyen haladás azzal fenyegeti a kormányokat, hogy elveszítik a társadalom feletti kontroll legkönnyebben kezelhető összetevőjét az elektromos áram monopóliumát. Ha egy ország fellázad, lásd Észak korea, akkor nem kap olajat, és le van róla a gond. Atombombát bír ugyan csinálni, de beleszakad, és üzemanyag nélkül a tankjai úgysem mennek sehova. Ez a gond a gravitációs hajtóművel is. 10 év alatt a piacon lehetne, de csak akkor érdemes foglalkozni vele, ha olaj nélkül tudunk bele áramot nyomni, mert a nem tökmindegy hogy a tolóerőt kinyomjuk hátul vagy forgássá alakítjuk és generátort hajtunk vele, aztán az árammal majd hajtjuk a gravmototrt? nem, mert csak bonyolultabb lenne, és a 747 Boeing úgyis megemel mindent.)
Hú! most látom mikori a topic utsó bejegyzése! Na mindegy, akkor ez egy szép nagy UPP volt a topicnak.
Ja! hogy csillagászat is legyen:
Szerintetek hogy néz ki egy holdfogyatkozás a holdról? Vagyis ott napfogyatkozás
[Szerkesztve] -
neduddgi
aktív tag
Csak akkor, ha az a célod, hogy vissza is akarsz térni. A kis moha sem tud megtenni nagy távolságokat, de a spórája messzire eljuthat. Más világokat benépesíteni csak olyan eszközökkel lehet, amik strapabíróak, önnfenntartóak. És visszatérni a kiindulási pontra nem áll szándékukban...
-
Ez egy gyönyör bolygó, melynél szebbet nehezen lehetne találni. Az rutazást értelmetlennek, nagyon hosszadalmasnak és veszélyesnek tartom. Az ember sosem fogja leküzdeni a Világegyetem észbontó távolságait. Szerintem az észlelô eszközöket kellene fejleszteni. Jobb távcsöveket kell készíteni. Engem érdekel az r, de csak képzeletemben bóklászok egzotikus bolygókon.
-
neduddgi
aktív tag
Nem kell lezárni. Az a része stimmel, hogy kisbolygó. Egyszer azonban egy Naprendszert elhagyó űrhajó megépítése szempontjából ezek az égitestek mind nagyon fontosak lesznek, a Jupiter, a Saturnus éa a Neptunus holdjai is, a Perzeida meteoritjaival együtt. Ugyanis magát a csillagközi úton önfenntartó működésre alkalmas nagytestű komplexum anyagát egyszerűen nem lehet mind a Földről felexportálni. Ezeket alapjában már eleve bolygóközi anyagforrásból kell majd annak idején létrehozni.
[Szerkesztve] -
Remek. A Plútó témát lezárhatjuk, kisbolygó és ennyi.
Valaki figyeli a Perzeida meteorrjat? Mennyire aktív? [email protected] -
#132
neduddgi
aktív tag
Szten Márs
#131
neduddgi
aktív tag
válasz
Szten Márs
#131
üzenetére
(130 + 131): Persze értem, én is ezen a véleményen vagyok. Egyébként meg 3 Föld tömegnyi bolygót semmi képpen nem fognak már felfedezni, ha ugyanis ekkora tömegű égitest keringene ott valahol a Naprendszer peremén, annak a tömegvonzása már egészen biztosan a Plútó, de asszem a Neptutusz pályájában is akkora módosító hatást gyakorolt volna, hogy már rég kiszámolták volna az adatait mindenféle csillagászati megfigyelés nélkül is.
[Szerkesztve] -
#131
Szten Márs
nagyúr
Algieba
#130
Szten Márs
nagyúr
Mint említettem, a hivatásos csillagászok, legalábbis akiket ismertem, sosem sorolták szerencsétlen kis Plútócskát nagybolygónak. De egyébként ez egy olyan dolog, hogy attól, hogy ennek vagy annak nevezzük nem lesz más, mint ami. Nincs jelentősége. Hívhatod a kutyaszart biohumusznak, attól még kutyaszar marad.
-
Még csak 12 voltam, amikor kiolvasva a nagy csillagászati könyvet a családi könyvtárból, akkor már kisbolygónak tartottam a Plútót. Egyszeren nem nagybolygó. Annak az esélye, hogy Föld nagyságú testet találjanak odakint a határban, minimális. El kéne fogadni, nemcsak itt a laikusok szintjén, hogy a Neptunusz az utolsó bolygó a naprendszerünkben.
-
#129
neduddgi
aktív tag
Szten Márs
#128
neduddgi
aktív tag
válasz
Szten Márs
#128
üzenetére
Azért pl ha mondjuk a Plútón túl felfedeznének egy kb 3 Föld tömegű Nap körüli pályán keringő égitestet, azért az csak bolygó lenne, nem pedig Kuiper övhöz övhöz tartozó égitest?
-
#128
Szten Márs
nagyúr
neduddgi
#127
Szten Márs
nagyúr
válasz
neduddgi
#127
üzenetére
Ez csupán annyi, hogy a Kuiper-övhöz tartozó égitest.
Mikor lesz belőle bolygó? Jó kérdés...
Mikor lesz egy érből patak, meg egy patakból folyó? Ez kb. ilyen. Amúgy ha megnázed a Plútó pályáját, nagyságát, összetételét, láthatod, hogy vmi nem stimmel. A Plútónál 4 vagy 5 hold nagyobb, a külső régiókban gázbolygók vannak, ez meg ugye nem az, meghát a pálya. -
#127
neduddgi
aktív tag
Szten Márs
#126
neduddgi
aktív tag
válasz
Szten Márs
#126
üzenetére
Kuiper objektum; ez milyen definíciót jelent? És mikor mondja ''ugyanez'' a definíció, hogy ez most már bolygó?
-
#126
Szten Márs
nagyúr
neduddgi
#125
Szten Márs
nagyúr
-
neduddgi
aktív tag
És milyen arányban lesznek jelen benne az egyes kémiai elemek?
Ja és +1! Mi a véleményed az utóbbi napokban felröppent hírről, hogy állítólag találtak egy 10. bolygót? Szvsz ha van is ott valami, akkor az inkább valami nagy méretű üstökös, nagyon az a gyanúm, hogy szegény Hubble távcsőnek akarnak valami reklámot csinálni, amit mostanság kéne leselejtezni.
[Szerkesztve] -
#124
Algieba
őstag
bLaCkDoGoNe
#123
válasz
bLaCkDoGoNe
#123
üzenetére
Javaslatom keres egy planetárium programot. Az a bibi, hogy én még 1999-ben töltöttem le egynek a trial verzióját, és azóta már a nevét is elfelejtettem, de arra emlékszem, hogy száz évvel korábbanra is lehetett kérni tőle az égbolt kinézetét. Természetesen jelezte a holdat is és annak a fázisát is.
-
#123
bLaCkDoGoNe
veterán
bLaCkDoGoNe
veterán
Nem tudom, hogy ez ide való-e, ezért offba teszem...
A kérdésem az lenne, hogy hol/hogyan lehetne utánanézni, hogy a közelmúltban (20-30 évvel ezelőtt) egy adott év adott hónapjában a Hold milyen fázisban volt? (Újhold, telehold, stb.) Keresgéltem Google-ban, de most nem nagyon volt a barátom... -
Sziasztok!
Nekem az egyik kedvenc hobbim a csillagászat. Ismerem az összes északi féltekéről látható csillagképet, a fényesebb csillagok nevét, és kedvenc könyveim közé tartoznak a csillagászati témájúak.
Nem tudja véletlenül valaki, hogy a közeljövőben várható-e olyan szép és emlékezetes üstökös felbukkanása, mint a Hale-Bopp volt 97 februárjában? Az valami fantasztikus volt.
Szerintem a Plútó nem minősíthető bolygónak, ez csak egy nagyobbacska Kuiper-objektum, semmi több.
15 Nap-tömegnél nagyobb csillagok szupernovaként végzik és a maradványukból neutron-csillag lesz, 18 Nt felett pedig feketelyuk jön létre.
A mi Napunk a vörös óriás fázis után összehúzódik és fehér törpeként majd teljesen kiégett sötét csillagsalakként végzi be az életét.
Sajnos az időjárás nagyon elromlott, remélem azért 11-re elmennek a felhők, mert szeretném nézni a Perzeidákat. -
brownus
veterán
most küldték mélben:
Mark Your Calendar.
> The Red Planet is about to be spectacular!
> This month and next, Earth is catching up with Mars in an encounter that
> will culminate in the closest approach between the two planets in
> recorded history. The next time Mars may come this close is
> in 2287. Due to the way Jupiter's gravity tugs on
> Mars and perturbs its orbit, astronomers can only be
> certain that Mars has not come this close to Earth
> in the Last 5,000 years, but it may be as long as
> 60,000 years before it happens again.
> The encounter will culminate on August 27th when
> Mars comes to within 34,649,589 miles of Earth and
> will be (next to the moon) the brightest object in
> the night sky. It will attain a magnitude of -2.9
> and will appear 25.11 arc seconds wide. At a modest
> 75-power magnification
> Mars will look as large as the full moon to the naked eye.
> Mars will be easy to spot. At the
> beginning of August it will rise in the east at 10p.m.
> and reach its azimuth at about 3 a.m.
> By the end of August when the two planets are
> closest, Mars will rise at nightfall and reach its
> highest point in the sky at 12:30a.m. That's pretty
> convenient to see something that no human being has
> seen in recorded history. So, mark your calendar at
> the beginning of August to see Mars grow
> progressively brighter and brighter throughout the
> month.
> Share this with your children and grandchildren.
> NO ONE ALIVE TODAY WILL EVER SEE THIS AGAIN
Bővebben: link
Bővebben: link -
Andie
őstag
Vasárnap arról tájékoztatott Apám, hogy felfedezték a 10. bolygót. Nem a Plútó ikerbolygóját, hanem attól igen komoly távolságra, a Naprendszer határán egy tizedik bolygót. Felszinén metán van, nyilván fagyott állapotban. De többet nem mondtak róla.
Tud erröl valaki többet? Van valami hivatalos infó? -
neduddgi
aktív tag
Nem ott van a probléma, hogy a két test mekkora sebességű lesz, hanem ott, hogy milyennek kéne lenni, ha érvényesek maradnának a fizikai törvények, pl relativisztikus tömegnövekedés, plusz az F=M1*M2*f/R^2 összefüggés. Naná, hogy konzervatív az erőtér, épp ezért ellentmondásos az eredmény. Na figyelj; Az EH alatt feldobok egy tenisz labdát majdnem fénysebességgel. Mondjuk, hogy egészen pontosan 0,99999999999999999999999 ''c'' fénysebességgel, a Syrius felé, hogy mindenki happy legyen. A labda egy darabig ugye fölfelé megy, Ok. De ugye a Syriust sosem fogja elérni, mert egy idő után megáll, és visszazuhan. Ha ugyebár potenciálos az erőtér, akkor mikor visszaesik oda, ahonnan feldobtam, megint 0,99999999999999999999999 ''c'' lesz a sebessége. Na már most, ha a Syriusról ütöm meg a szervát 0,999999999999999999999 ''c'' fénysebességgel, akkor nyilván ennél már csak nagyobb sebessége lehet majd, amikor oda elér, ahol az előző feldobott teniszladdánk holtpontja volt. Na most nézzük. A tömegre ható gyorsító erő, M1*M2*f/R^2 Kémiai, vagy bármilyen nukleáris hatóművel persze nem lehet fénysebességnél nagyobb sebességre gyorsítani, mert a tömeg relativisztikus növekedése miatt egyre hatalmasabb tömeget kéne gyorsítani, de a gravitációs vonzerő mint a képletben M1*M2-ből látod, mindíg együtt nő a tömegnövekedéssel arányosan. Ha pedig így van, akkor biza a gravitáció állandó kellő értékek mellett, modjuk már most is a közös középpont felé 0,99999999999999999999999999 ''c'' sebességgel száguldanak, de még 666 fényév távolságra vannak, egymásra ható erő miatti gyorsulás 0,3 ''c*s''/s^2 ezek mind létező belőhető értékek, szerinted mi fog történni? Mert ugye ha fény sebességgel közelednek egymáshoz, akkor az 666 évig fog tartani, amíg odaérnek, na de akkor mi lesz az F=M1*M2*f/R^2 érvényességgel? Pedig itt szó sincs arról, bárki is a végtelenből indulna, 666 fényév az nem végtelen. 0,999999999999999999 ''c'' sebesség elvileg nem lehetetlen. F=M1*M2*f/R^2 elvileg érvényes.
Mr=M*1/SQRT(1-v^2/cˇ2) érvényes. Tehát ebből mi következik? Mivel az ütközésük mégis csak ''c''-nél nem nagyobb sebességgel fog bekövetkezni, igen nagy energiákon vagy a gravitácó, vagy a relativitás elve, vagy mindkettő fog másképp működni. Egyébként asszem pont Gamow egyik könyvében volt nem így kirészletezve, de mégis leírva, hogy elvileg a gravitációs erő tudna fénysebességnél nagyobb sebességet előidézni. ne magyarázd félre! nem azt írta, hogy tud, hanem hogy tudna!... ha a gravitációs és relativisztikus törvények nagy energiákon is érvényesek maradnának... .
[Szerkesztve] -
vati
senior tag
válasz
neduddgi
#111
üzenetére
A grav. erőtér mint tudjuk konzervatív, tehát potenciálos. Azaz 2 test csak véges mennyiségű mozási energiát nyerhet azáltal, hogy gravitációs erő hatására egymásnak szaladnak, akár a végtelenből indulva is.
Ezen a felszabaduló potenciális energián kívül legyen még kezdeti sebesség is (egymás felé irányulva), ez megint csak egy véges energiát jelent. véges+véges=véges
Bármilyen, nyugalmi tömeggel rendelkező testet c-re gyorsítani (nem c fölé, csak c-ig) végtelen energia kellene. (ld. m'=m/sqrt(1-v*v/c/c) tart végtelenhez ha v->c Ha kiintegráljuk hogy mennyi energia kell bármilyen v0-ról c-re gyorsulni, végtelen lesz.)
Tömeg nélküli részecskék pedig csak c-vel tudnak haladni.
A fekete lyuk érdekessége, (talán is Hawking írja valahol) hogy a beleejtett tömegekből felszabadítható potenciális energia 1/2 mc^2, azaz a nyugalmi tömegenergia fele, ez nem függ a lyuk tömegétől, sem attól hogy hogyan, milyen sebességgel jut el az m tömeg a horizontig.
Akármit, akárhonnan, akármekkora kezdősebességgel ejtesz bele egy fekete lyukba nem fog c-re gyorsulni. Afölé különösen nem. A c már tkp. végtelen, ugyanúgy nem értelmes az e fölötti sebesség, ahogy nem értelmes nulla kelvin alatti hőmérséklet sem. -
neduddgi
aktív tag
válasz
neduddgi
#111
üzenetére
Illetve bizonyos értelemben persze EH mögött játszódik, másik ( Enyém ) topicban volt róla szó, 2 fekete lyuk úgy zuhan egymásba, hogy mivel amúgy sem picinyke tömegük egyre nő a relativisztikus sebességnövekedés miatti tömegnövekedés miatt, igazából fénysebesség előtt; mondjuk 0,9*c sebességgel egymás felé közeledve jobbról - balról összeér az EH -juk, és összeolvadnak mint két buborék. Csak azért írtam ezt le, mert ezen már túlvagyunk. De a ki ott van középen, ahol a 2 db 666 a ^666-odikon Milliárd naptömegű fekete lyuk jobbról balról egymásba zuhan, ( ugye ekkora fekete lyuk EH-án az ''átlépés'' elég sima,...
) az mégiscsak kénytelen szembesülni a ténnyel, hogy ezek fénysebességnél nagyobb ( összesen 2*-es ''c''-nél nagyobb ) sebességgel ütköznek össze. Na nem mintha ennek a palinak ez lenne az adott helyzetben a legnagyobb gondja... Csak arra szeretnék rámutatni, hogy nagy energiákon a relativitás elve nem működik...
[Szerkesztve] -
neduddgi
aktív tag
Márminthogy? Ugyanis F=M1*M2*f/R^2 ergo hiába nő vadul a relativisztikus tömege mindkét objektumnak, azzal veve együtt nő a gravitációs vonzerő, ergo a gyorsulás akadálytalanul ''c'' sebesség fölé gyorsíthatja mindkét objektumot, és bár ha mindkettő fekete lyuk is, hogy számolsz el azoknak a megfigyelőknek a tapasztalataival, akiket út közben letarolnak. A '' relativitás elmélet következetes alkalmazása'' egyébként azon sem segítene, aki az EH mögött olyan klasszul a változásokból alig valamit észrevéve gyorsulna ''c'' fölé, mert ha elég nagy a black hoole akkor megbeszéltük, hogy sokáig fel se tűnik neki semmi, na de ott EH mögött ugye nem illik apróságokon fennakadni, mint szingularitásba érkezés előtt ''c''-nél nagyobb sebességre szert tenni, ám itt ebben az esetben nem az EH mögött zajlanak a dolgok, hanem a mi számunkra nagyon is jól vizsgálhatóan. Számolj utánna...!
[Szerkesztve] -
neduddgi
aktív tag
válasz
neduddgi
#108
üzenetére
Megjegyzem, van azonban egy másik paradoxon is, ami igencsak feszegeti nagy energiákon a relativitás elmélet érvényességét. Az EH azt jelenti ugyebár, hogy onnan kvázi (0,9999999999999) ''c'' sebességgel fldobott teniszlabda is visszaasik. Na má most kiszámítható pl, hogy a visszaeső tenisz labda mely ponton fog 0,3 ''c'' sbességgel visszaesni. Ezen a ponton most célozzuk meg a fekete lyukat 0,6 ''c'' sebességgel. A sebesség növekedésével nő ugye a relatív tömeg, a gravitációs vonzóerő pedig a relatív tömegtől függ. A gyorsulás tehát hat reá, és emiatt még az EH előtt fénysebességre tesz szert. Sőt utánna is tovább gyorsul. Persze mikor már fényközeli a sebessége, akkor maga is fekete lyukká válik, tulajdonképpen az a probléma lényege, mindenféle teniszlabda nélkül, hogy két fekete lyuk egymásba zuhanása fénysebességnél nagyobb sebességet idéz elő. Mondjuk kísérletet nem végeztek még ezirányban, de elvileg ez van. Illetve az van, hogy extrém nagy energiákon nyilván más törvények érvényesek, mint amiket mi ismerünk.
-
neduddgi
aktív tag
Nyilván nincs szingularitás, ezt éppúgy nem lehet elhinni, mint ahogy a fizikai tér sem lehet igazából végtelen. Abban egyetértek, a fizikai tér modelljében megjelenő nulla és végtelen csak azt jelenti, hogy a tér lehetősége eme nyílt halmazban elvileg lehetséges. A két végpont értékét bizonyosan nem fogja felvenni. Arra meg kifejezetten van egy bizonyítékunk, hogy ama bizonyos extrém sűrűségű anyagi állapotból is van lehetőség a térben való kiterjedésre, maga az ősrobbanás, vagy inkább őskitágulás, kiterjedés, felfúvódás ahogy ez ma inkább látszik.
-
Szalma
őstag
(Mintha magamat hallanám.
Matematikai kreálmány, bár nem túl durva, teljesen megérthető. A hiba benne mindössze a fizika teljes kihagyása. Jelenlegi ismereteink szerint a fizika nem ismeri a nulla és a végtelen értékeket. A ''szingularitás'' kifejezés is egy matematikai műszó. Az FH-k létezéséről történő beszélgetés magában hordozza az őt létrehozó matematika valós fizikai körülmények közé ültetését, ami (szerintem) meddő próbálkozás. Marad a képzelet.
A fizika törvényei által korlátolt terület pedig csupán a képzeletem kicsiny alhalmaza; annál az jóval tágabb.
''...ugyanazok a fizikai törvények vannak az egyik meg a másik oldalán...'' Akkor vajon a matematikai modell elvi szingularitása, vagy a fizikai megközelítés kvázi sűrűsége a helyesebb elképzelés..?
Az elméleti fizika által felvetett ''törvények'' igazságát a kísérleti fizika próbálja igazolni. 99%-ban nem sikerül. Számomra fizikai törvény az, ami működteti a világot, nem az, amiről azt gondoljuk...
neduddgi: A FH kiagyalóját nem tekintem pancsernek. Mindössze pont annyit tud az EH-n belüli fizikáról, mint mi. Semmit. A matematikai modell által sugallt szingularitás fizikailag eléggé megalapozatlan. A megfigyelt FH-szerűen viselkedő objektumokról nem tudunk még eleget. A szupersűrűségük az biztos.)
Szeretettel:
Szalma -
vati
senior tag
Írtam már néhányszor, de még1szer: az eseményhorizont egy matematikai jellegű határ: a lokális megfigyelő számára semmi különös nincs ott - ugyanazok a fizikai törvények vannak az egyik meg a másik oldalán.
És mi ez a ''felcsavarodott'' tér? Mitől csavarodna fel szerencsétlen? Bulvárcikkekben olvasni ilyen hülyeséget. Stacionárius, gömbszimmetrikus Schwarschild megoldás horizontját vizsgáljuk. Leginkább azért, mert azt lehet viszonylag egyszerűen tárgyalni, de már ennek is elég elrettentő a matematikai aparátusa, én láttam
Ha már ezt is nehéz megérteni, miért kell a durvább megoldásokra (pl. Kerr-lyukak) hivatkozni?
A fizika törvényei nem attól függően igazak, hogy el tudod képzelni vagy sem. -
neduddgi
aktív tag
Ne becsüld le a hit értékét! Pl szegény ''Celsius'' mester hitt benne, hogy amikor látja a saját önkényes skáláján a vizet 0 fokon megfagyni, 100 fokon meg forrni, az nem matematikai spekuláció, hanem ezen az energián ez történik, azon meg az. Szvsz csak abból kéne kiindulnunk, hogy az általunk már megismert fizikai törvények ameddig csak lehetséges érvényesek, ha meg nem, akkor valami olyan törvény lépjen a helyébe, ami határesetként legalább tartalmazza a mi általunk ismert törvényeket is. Na akkor innen folytatva aki a fekete lyukba belezuhan, annak az EH után a szingularitás közeli állapotig legalábbis semmi oka nincs, hogy ne a mi általunk ismert fizikai törvények által élje az életét. A csökkenő gravitációs erővela kapcsolatos eszmefuttatással a kp felé haladva az baj, hogy vagy pontszerűnek véljük, akkor nincs hol megvalósítani a gravitáció csökkenését, ha meg véges átmérőjü fekete lyukacska kelti a balhét, akkor annak felszínétől lefelé haladva csökken ugyan a gravitációs ereje, de a fénynek is egyre mélyebbről való indulását kell vizsgálnunk, és persze ahogy egyre mélyebbről indulva küzdi magát feljebb, a csóró foton, belépnek a visszahúzó erők sorába azok a gömbhéjak, amik amíg fölötte voltak ( sima integrál) nulla erővel hatottak reá. Tehát lehet egy olyan rövid hatótávú erő, ami ( pl arányos 1/R 123-dikon) ami a teljes kollapszust megakadályozza, csillagászatilag mégis létezővé teszi a fekete lyukat. Ha valaki bebizonyítaná, hogy bizonyos kvantum erőhatások miatt mondjuk egy proton átmérőjének ( ha ugyan egyáltalán ez is létező érték ?) 3 % -a a tejút közepén lévő fekete lyuk átmérője, nem pedig nulla, azért szvsz nem lenne jogos a fekete lyuk elméleti megalkotóját tévúakon tévelygő pancsernek nevezni.
[Szerkesztve] -
Szalma
őstag
(
Nyilván. Viszont van még pár szempont, amit még érdemes átgondolni. Imhol az egyik: minden tömegközéppontnak van EH-ja, csak majdnem minden esetben nagyságrendekkel kissebb sugarú, mint a térfogata. Egy éppen létrejövő ''fekete luk'' esetében a létrehozásban résztvevő anyag a tömegközéppont gravitációs hatására ''felcsavarodott'' téren kell hogy keresztül küzdje magát. Ez a felcsavart térrész végtelen gravitációt feltételezve gyakorlatilag végtelen ''hosszú''. Ezt a távot még a fénysebességgel belehulló anyag-energiának is soká tart megtenni. Ezért szerintem értelmezhető a ''sűrűség'' fogalma a golyót kívülről szemlélve és ezért nincs matematikai szingularitás legbelül amíg az általunk ismert anyag és energia létezik.
Az általad felvázolt értelmezés egy számomra elképzelhetetlen dolog, mert ekkor csak a tiszta gravitáció marad, de mi kelti..?
Egy végletekig leegyszerűsített matematikai modell terméke a fekete lyukak elvi szingularitása. EH-ig már elég jók vagyunk azon belül viszont csak a képzelet működik. Pl. mi a garancia arra, hogy általunk ismert téridő fogalomnak megfelelő valami létezik ott? Ha nem, akkor nincs mit ''felcsavarni'', nincs miben ''zuhanni'', pláne mennyi ideig, stb.
Az FH-k, mélyen az EH-n belüli szerkezete egy olyan téma, amit soha senki nem fog tudni megválaszolni, mert szerintem nem evilági dolgokból áll. A matematikánk az alapaxiómák, a fizikánk pedig az egyetemes állandók ''megváltozása'' (eltűnése?) miatt alkalmatlan volt és lesz a leírására. Nincs olyan absztrakciós szint amivel ezt ebben az univerzumban papírra lehetne vetni. Marad a Hit. Valamely elméletben...)
Szeretettel:
Szalma -
vati
senior tag
Nem szükségszerű hogy g csökkenjen befelé haladva. Például a Föld esetében nagyjából konstans a g egészen a NiFe mag határáig, pontosabban kismértékben nő: és ott maximális, nem a felszínen. (ez azért van, mert lefelé nő a sűrűség is, a köpeny-mag határon pedig igen nagy sűrűségugrás van) Aztán a magban már majdnem lineárisan csökken 0-ra a középpontig.
Aminek azért lesz egy bizonyos sugara. Nem lesz.
Fekete lyukak esete: a lyuk létrejöttének lényege, hogy annyi tömeg van együtt, hogy a gravitációt már semmi nem képes egyensúlyban tartani, és a tömegeloszlás megállíthatatlanul összerogy egy szingularitásba. Tök mindegy, mekkora az átlagsűrűség: nem tud egyensúlyban maradni, középen akkora lesz a nyomás, hogy bármilyen anyag elkezd szuperkompaktálódni, annyira hogy még a nukleáris és elektromágneses erők sem képesek ezt megállítani. (a 4 elemi kölcsönhatás közül a gravitáció lesz a legerősebb) Lehet akár galaxishalmaznyi tömeged is a horizonton belül (ritka gáz átlagsűrűséggel) akkor is össze fog zuhanni. Ami egyszer a horizonton belül van, az hosszú távon csak a tömegközéppont felé tud esni akkor is ha az elején még nem lenne ott szingularitás - hiába létezik pl. gravitációs parittyahatás ami egy normál gravitációsan kötött rendszerből kihajítana tagokat, a fekete lyuk egy olyan gravitációsan kötött rendszert jelent, amiből nincs szabadulás.
(Kisebb tömeget úgy is lehet fekete lyuk állapotba hozni, hogy külső erő jól összenyomja -csillagmag, szupernóva-robbanás-, de ekkor is a gravitáció nyer a végén.)
[Szerkesztve] -
Szalma
őstag
(''...valóban a sugárral nő a felszini g is, ez helyes...'' Ez megfordítva: csökkenő sugár, csökkenő gravitáció... Ez felvet egy igen érdekes problémát: ha összetömörödik annyi anyag, ami az anyagtérfogaton kívül hoz létre EH-t (fekete lyuk), akkor lesz egy rendkívül sűrű golyóbisunk (forgás itt most nem fontos
). Aminek azért lesz egy bizonyos sugara. Ha elkezdünk haladni a golyóbisban befelé sugárirányban, akkor folyamatosan csökkenni fog a g (ezzel összefüggésben a gravitáció is). Tehát hiába van nagy tömegünk és hiába nagyon nagy a golyó felületén a gravitáció (kiszámítható), nem fogunk sehol sem szingularitást találni... EH-tól a felszínig nő, a tömegközéppontig pedig csökken a gravitációs gradiens...
No ezért elvi az a szingularitás, amit a fekete lyukak belsejébe képzelnek ''egyesek''...)
Szeretettel:
Szalma
ui.: Ha nincs ''anyag'', akkor nincs a fenti probléma. De akkor mi van..? -
neduddgi
aktív tag
Félreértés van asszem, saját időben persze hogy véges időben belezuhan. Sőt, még kevesebb idő alatt, mint ahogy szuper mindenbe belelátó megfigyelő ennek az idejét mérné, mert neki zuhanás közben egyre lassabban járna a karórája...
A grvitációs erőtér ugyanúgy lassítja az időt, mint a sebesség. Pontos atomórákon pl ki lehet mérni, hogy a föld felszínén is lassabban járnak az órák, mint mondjuk a Főldtől kvázi állandó távolságban kb szinkronban Nap körüli pályán keringő műholdon lévő órák.
Ja meg persze a felszíni g az egy ravasz dolog, nem akarok butaságot írni, de pl mintha az Uranus felszínén ( a legkisebb óriás bolygó ) kisebb a gyorsulás, mint a Föld felszínén. Az más kérdés, hogy a Föld fsz.nétől 6700 km-re ez a negyedére csökken, az Uránusz esetében 6700 km ( hasamra ütök ) nem 25 %-os, hanem még mindíg 75 %-os ...értéken marad. Tehát mégis csak ott nagyobb a szökési sebesség.
[Szerkesztve]
Ez akkor 915/25 azaz36,6x-os nagyitast ad.Szerintem ezt egy 10 mm-es okularral is fel lehet szerelni,a jobb eszleles erdekeben,azaz kb.100x-os nagyitas meg
/
/
És nyáron imádom esténként nézni a fejem felett őket, és rajtuk átfutva a Tejút széles sávját.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- TAVASZI BOMBA AKCIÓK! STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK 100% GARANCIA
- 126 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4080 (ELKELT)
- AKCIÓ! Dell Optiplex 5060 TWR számítógép - i5 8500 16GB DDR4 256GB SSD 500GB HDD UHD630 WIN10
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest